Организация работы метрологической службы

[rymario 2]

 Устроился на предприятие, связанное с ВПК, где метрологическая служба работает ещё по старинке. Руководство до сих пор недооценивало метрологическую службу, поэтому финансирование проводилось по остаточному принципу. Но впереди аккредитация на право проведения калибровочных работ и экспертизы ТД, возникла угроза её завалить и получить лишние проблемы. Цель – насколько возможно навести порядок в службе. Действовать надо максимально эффективно, в сжатые сроки, но не только для галочки в блокнотах экспертов, но и  для удобства в работе (практически выполнить перезагрузку в работе службы). Возникает ряд вопросов к специалистам с опытом:

 -как правильно организовать учёт СИ и на основании какого документа? Нужно ли ввести и электронный и бумажный варианты учёта? ПО должно быть аттестовано? Формуляр СИ или карточка учёта СИ? Сейчас  единого учёта СИ в электронном виде фактически нет (только графики калибровки, да и то в Ворде). В бумажном виде (формуляры (карточки СИ(паспорта) с отметками о движении СИ, ТО и проведённых калибровках не ведутся;

-СИ, используемые при калибровке, в основном выпуска 70-х, 80-х годов. Моральный и физический износ не вызывает сомнений, необходимо обновление эталонной базы. В ответ на служебку руководство спрашивает: как работали и работают до сих пор? почему, вдруг, такая потребность? Некоторые позиции со скрипом удаётся закупить, но нужно глобальное обновление. Если калибратору 50 лет, однако, поверку со скрипом проходит, с ремонтами, но работает, есть ли норматив, по которому требуется его замена? Или будем работать, пока не рассыплется?...

-необходима ли разработка графика ТО на лабораторные СИ? ТО проводить по утверждённым техкартам?

- необходимо ли вводить комплексный метрологический надзор в цехах? В цехах есть неучтённые СИ, зачастую не проводится ТО, не соблюдаются условия при проведении замеров, вылезают проблемы при поверке.

Заранее благодарю за помощь!

[Семен Кирюшин 65]

ГОСТ РВ 0008-000

ГОСТ РВ 008-001

ГОСТ РВ 0015-002 (раздел 7.1.5)

[Евгений Ч. 44]

2 часа назад, rymario сказал:

 -как правильно организовать учёт СИ и на основании какого документа? Нужно ли ввести и электронный и бумажный варианты учёта? ПО должно быть аттестовано? Формуляр СИ или карточка учёта СИ? Сейчас  единого учёта СИ в электронном виде фактически нет (только графики калибровки, да и то в Ворде). В бумажном виде (формуляры (карточки СИ(паспорта) с отметками о движении СИ, ТО и проведённых калибровках не ведутся;

раз вы в ВПК, то по ГОСТ РВ 0015-002 последней редакции.Можете вести в том виде в каком хотите, хоть оба вместе, главное чтобы это было прописано у Вас в СТО. какое ПО? на Ваше усмотрение, и как прописано у Вас в СТО.

 

2 часа назад, rymario сказал:

-СИ, используемые при калибровке, в основном выпуска 70-х, 80-х годов. Моральный и физический износ не вызывает сомнений, необходимо обновление эталонной базы. В ответ на служебку руководство спрашивает: как работали и работают до сих пор? почему, вдруг, такая потребность? Некоторые позиции со скрипом удаётся закупить, но нужно глобальное обновление. Если калибратору 50 лет, однако, поверку со скрипом проходит, с ремонтами, но работает, есть ли норматив, по которому требуется его замена? Или будем работать, пока не рассыплется?...

50 лет калибратору???? только по бухгалтерии если получится списать.... либо обосновывать что под ваши будущие задачи его возможностей не хватит

2 часа назад, rymario сказал:

-необходима ли разработка графика ТО на лабораторные СИ? ТО проводить по утверждённым техкартам?

что такое лабораторные СИ? разработка графика - если прописана у Вас в СТО. проводите как хотите, но по идее, только по тому регламенту, который прописан в РЭ на прибор. Если у вас в СТО прописано разрабатывать техкарты для проведения ТО приборов - придется делать.

2 часа назад, rymario сказал:

- необходимо ли вводить комплексный метрологический надзор в цехах? В цехах есть неучтённые СИ, зачастую не проводится ТО, не соблюдаются условия при проведении замеров, вылезают проблемы при поверке.

не просто необходимо... обязательно в соответствии с тем же 0015-002. И плановый, и летучий... и какой еще пропишете в своем СТО. на любом реальном производстве, это частое явление - попытка скрывать СИ. так что крепитесь и работайте с цехами.

2 часа назад, rymario сказал:

Заранее благодарю за помощь!

добро пожаловать в наш уютненький

[rymario 2]

Спасибо! 

3 часа назад, Семен Кирюшин сказал:

ГОСТ РВ 0008-000

ГОСТ РВ 008-001

ГОСТ РВ 0015-002 (раздел 7.1.5)

 

[rymario 2]

2 часа назад, Евгений Ч. сказал:

раз вы в ВПК, то по ГОСТ РВ 0015-002 последней редакции.Можете вести в том виде в каком хотите, хоть оба вместе, главное чтобы это было прописано у Вас в СТО. какое ПО? на Ваше усмотрение, и как прописано у Вас в СТО.

 

50 лет калибратору???? только по бухгалтерии если получится списать.... либо обосновывать что под ваши будущие задачи его возможностей не хватит

что такое лабораторные СИ? разработка графика - если прописана у Вас в СТО. проводите как хотите, но по идее, только по тому регламенту, который прописан в РЭ на прибор. Если у вас в СТО прописано разрабатывать техкарты для проведения ТО приборов - придется делать.

не просто необходимо... обязательно в соответствии с тем же 0015-002. И плановый, и летучий... и какой еще пропишете в своем СТО. на любом реальном производстве, это частое явление - попытка скрывать СИ. так что крепитесь и работайте с цехами.

добро пожаловать в наш уютненький

Спасибо! Буду дерзать!

[Ника 1 270]

9 часов назад, rymario сказал:

Но впереди аккредитация на право проведения калибровочных работ

Зачем?!

Если измерения в сфере, то нужна поверка СИ, и аккредитация на нее.

Если вне сферы, то по 0015-002 нет требования к обязательной аккредитации на калибровку. Там упоминается рмг 120

[Евгений Ч. 44]

11 часов назад, Ника сказал:

Зачем?!

Если измерения в сфере, то нужна поверка СИ, и аккредитация на нее.

Если вне сферы, то по 0015-002 нет требования к обязательной аккредитации на калибровку. Там упоминается рмг 120

это не связанные между собой требования))) так как работаю на похожем предприятии, то предположу что аккредитовываться собираются по геометрии... чтобы проверять калибры и определяться стоит ли их допускать в производство, и проверять геометрические СИ опять же, перед отправкой в поверку, или при спорных вопросах

[Ника 1 270]

18 минут назад, Евгений Ч. сказал:

1. чтобы проверять калибры и определяться стоит ли их допускать в производство

18 минут назад, Евгений Ч. сказал:

2. проверять геометрические СИ опять же, перед отправкой в поверку

18 минут назад, Евгений Ч. сказал:

3. при спорных вопросах

1. А причем тут аккредитация на калибровку средств измерения, если калибры средства мониторинга?! И они, как вы правильно выделили, - проверяются

2. А для этого то на кой ляд аккредитация?

3. А это чем поможет? С кем спорить собираетесь? Если со сторонними, то у них могут быть поверенные СИ, и тогда ваша калибровка, идет лесом

[rymario 2]

20 часов назад, Семен Кирюшин сказал:

ГОСТ РВ 0008-000

ГОСТ РВ 008-001

ГОСТ РВ 0015-002 (раздел 7.1.5)

Предприятие выпускает компоненты для оборонки, есть ВП, но по большей части изготавливает продукцию для промышленности. Пообщался с одним из местных гуру, тот уточнил, что по части экспертизы ВПК они руководствуются РЭК 05.008-2020. Указанные РВ надо знать, но нужно также знать и руководствоваться общероссийской нормативкой по метрологии.

[rymario 2]

12 часов назад, Ника сказал:

Зачем?!

Если измерения в сфере, то нужна поверка СИ, и аккредитация на нее.

Если вне сферы, то по 0015-002 нет требования к обязательной аккредитации на калибровку. Там упоминается рмг 120

Областью деятельности в части выполнения калибровочных работ является калибровка средств измерений:

- геометрических величин;

- параметров потока, расхода, уровня, объема веществ;

- давления, вакуумных  величин;

- теплотехнических и физических  величин;

- электрических и магнитных величин;

- временных и частотных величин;

- радиотехнических величин,

что соответствует области признания  компетентности в части выполнения калибровочных работ.

[Семен Кирюшин 65]

1 час назад, rymario сказал:

Предприятие выпускает компоненты для оборонки, есть ВП, но по большей части изготавливает продукцию для промышленности. Пообщался с одним из местных гуру, тот уточнил, что по части экспертизы ВПК они руководствуются РЭК 05.008-2020. Указанные РВ надо знать, но нужно также знать и руководствоваться общероссийской нормативкой по метрологии.

В части обязательной МЭ есть приказ Минобороны №3, мне кажется, что поважнее документ будет РЭКа. 

[Семен Кирюшин 65]

1 час назад, rymario сказал:

Областью деятельности в части выполнения калибровочных работ является калибровка средств измерений:

- геометрических величин;

- параметров потока, расхода, уровня, объема веществ;

- давления, вакуумных  величин;

- теплотехнических и физических  величин;

- электрических и магнитных величин;

- временных и частотных величин;

- радиотехнических величин,

что соответствует области признания  компетентности в части выполнения калибровочных работ.

В соответствии с ГОСТ РВ 0015-002 разделу 7.1.5 вы можете проводить калибровку и без аккредитации, только необходима прослеживаемость используемых эталонов. Ну если вам так хочется аккредитоваться, то флаг в руки (уж лучше тогда сразу на право поверки аккредитоваться).

[Семен Кирюшин 65]

И еще вопрос: а что прописано в ваших действующих внутренних стандартах по метрологическому обеспечению? Ведь именно так указаны все те вещи, которыми вы интересуетесь. У вас же есть ведь по-любому сертификат о соответствии системы менеджмента качества ГОСТ РВ 0015-002, значит и есть процедуры, которые описывают процесс мониторинга и измерений.

[Ника 1 270]

1 час назад, rymario сказал:

Областью деятельности в части выполнения калибровочных работ является калибровка средств измерений:

И?

1 час назад, rymario сказал:

что соответствует области признания  компетентности в части выполнения калибровочных работ.

Вы уверены что это про аккредитацию? Аккредитация у нас в Росаккредитации. Там критерии аккредитации на калибровку достаточно жесткте. Вы потяните?

Может вам для признания вашей компетентности третьей стороной достаточно регистрации в РСК? Если вам именно нужно и достаточно подтверждения со стороны.

[Evgeniy1 26]

9 часов назад, rymario сказал:

Областью деятельности в части выполнения калибровочных работ является калибровка средств измерений:

- геометрических величин;

- параметров потока, расхода, уровня, объема веществ;

- давления, вакуумных  величин;

- теплотехнических и физических  величин;

- электрических и магнитных величин;

- временных и частотных величин;

- радиотехнических величин,

что соответствует области признания  компетентности в части выполнения калибровочных работ.

Ваше перечисление хотелок впечатляет. У Вас на предприятии есть представительство заказчика? Калиброванные СИ нельзя применять при выпуске продукции попадающие под 102ФЗ..

[tarasova.63 40]

В 24.04.2024 в 11:15, rymario сказал:

 Устроился на предприятие, связанное с ВПК, где метрологическая служба работает ещё по старинке. Руководство до сих пор недооценивало метрологическую службу, поэтому финансирование проводилось по остаточному принципу. Но впереди аккредитация на право проведения калибровочных работ и экспертизы ТД, возникла угроза её завалить и получить лишние проблемы. Цель – насколько возможно навести порядок в службе. Действовать надо максимально эффективно, в сжатые сроки, но не только для галочки в блокнотах экспертов, но и  для удобства в работе (практически выполнить перезагрузку в работе службы). Возникает ряд вопросов к специалистам с опытом:

 -как правильно организовать учёт СИ и на основании какого документа? Нужно ли ввести и электронный и бумажный варианты учёта? ПО должно быть аттестовано? Формуляр СИ или карточка учёта СИ? Сейчас  единого учёта СИ в электронном виде фактически нет (только графики калибровки, да и то в Ворде). В бумажном виде (формуляры (карточки СИ(паспорта) с отметками о движении СИ, ТО и проведённых калибровках не ведутся;

-СИ, используемые при калибровке, в основном выпуска 70-х, 80-х годов. Моральный и физический износ не вызывает сомнений, необходимо обновление эталонной базы. В ответ на служебку руководство спрашивает: как работали и работают до сих пор? почему, вдруг, такая потребность? Некоторые позиции со скрипом удаётся закупить, но нужно глобальное обновление. Если калибратору 50 лет, однако, поверку со скрипом проходит, с ремонтами, но работает, есть ли норматив, по которому требуется его замена? Или будем работать, пока не рассыплется?...

-необходима ли разработка графика ТО на лабораторные СИ? ТО проводить по утверждённым техкартам?

- необходимо ли вводить комплексный метрологический надзор в цехах? В цехах есть неучтённые СИ, зачастую не проводится ТО, не соблюдаются условия при проведении замеров, вылезают проблемы при поверке.

Заранее благодарю за помощь!

Все зависит от штата  метрологов.... я вообще одна... уже 10 лет на предприятии., с нуля  делала , на старой работе была служба

Изменено 1 Мая пользователем tarasova.63

[Людмила77 13]

В 24.04.2024 в 11:15, rymario сказал:

Заранее благодарю за помощь!

Осталось только всем ответившим людям за вас зп получить 

Без обид 

[rymario 2]

В 10.05.2024 в 21:21, Людмила77 сказал:

Осталось только всем ответившим людям за вас зп получить 

Без обид 

Вы это к чему?

У меня опыта в плане организации метрологической службы мало, поэтому и задал вопросы. Ведь для этого в том числе (взаимопомощи) и создан форум - не так ли? Возможно кому-то они покажутся простыми, неправильно сформулированными, но ведь у каждого свой уровень знаний и опыта. Когда ко мне кто-то обращается за помощью, то я так же стараюсь чем-то помочь.

 

 

[Людмила77 13]

16 часов назад, rymario сказал:

меня опыта в плане организации метрологической службы мало, поэтому и задал вопросы

Так нтд для этого существует 

Инженер - это специалист , способный на поиск необходимой информации , её анализ

Понятно ,что всё знать невозможно 

[rymario 2]

7 часов назад, Людмила77 сказал:

Так нтд для этого существует 

Инженер - это специалист , способный на поиск необходимой информации , её анализ

Понятно ,что всё знать невозможно 

Формально это так. Никто не спорит, что нужно разбираться самому. Но бывают ситуации, когда можно и нужно спросить совета у людей с опытом, поскольку нужно делать работу здесь и сейчас, а времени на переработку тонны документации и комментариев к ней у тебя просто нет. Поскольку есть куча иных задач, далёких от метрологии, но тем или иным образом влияющих на работу метрологов. И которые тоже нужно решить. Вот и крутишься.

[M-71 88]

1 час назад, rymario сказал:

Формально это так. Никто не спорит, что нужно разбираться самому. Но бывают ситуации, когда можно и нужно спросить совета у людей с опытом, поскольку нужно делать работу здесь и сейчас, а времени на переработку тонны документации и комментариев к ней у тебя просто нет. Поскольку есть куча иных задач, далёких от метрологии, но тем или иным образом влияющих на работу метрологов. И которые тоже нужно решить. Вот и крутишься.

100 проц

За спрос не бьют)