Создание Научно-исследовательского центра прикладной метрологии "Ростест"

[Menshikov-metrolog 3]

У на с в стране пока еще есть метрология и законодательная и праткическая 

1 час назад, libra сказал:

Don't Worry, Be Happy

Я так понимаю, что с законодательной метрологией у нас в стране все хорошо, а практику следует подтянуть?  По этому метрологические институты и не нужны? 

Следует подтягивать и законодательство и практику, и институты нужны, они не куда не делись. Создается Научно исследовательский центр, который объединяя ресурсы и возможности ГНМИ и ГРЦМ будет нацелен на формирование адекватных нормативных и нормативно-правовых документов, которые можно реализовать в практической деятельности, метрология все-таки практическая деятельность. Эталоны ВНИИМС остаются и будут выполнять свои научные и практические задачи (и в Ростест есть если не первичные специальные эталоны, но эталоны-копии), научные и производственные подразделения остаются, цель не убрать кого-то или чего-то, но усилить возможности друг друга, вероятно, что кому-то это не понравиться, но возможность реализовать свои профессиональные качества будет предоставлена. Можно пожелать друг другу оптимизма и желания работать, а не обвинений в том, что все пропало. После объединения Ростеста с Московской областью, меньше работы не стало и уровень оплаты не упал, но, на мой взгляд работать стали более эффективно, помогая друг другу, полагаю и здесь время покажет, что все сделано правильно.

[libra 517]

45 минут назад, nenasheva.ea сказал:

И, на мой взгляд, абсурдно делать разрыв между законодательной и прикладной-делить на красных и белых, там хорошие метрологи, а тут плохие, это уж сегрегацией попахивает. Мы все стали забывать, что по сути и у ВНИИМСа и у Ростеста одна цель-и стратегия действий и одна "голова" (погуглите что значит "единство"-в том числе измерений).

Я вот не помню, что хвалил тут метрологические институты. Или писал, что перевод иностранных гостов есть вершина метрологической науки. А про гуглить вам виднее. Наверное, так работа в вашем учреждении и организована. Тогда без разницы, что написано на вывеске.

Изменено 28 Мая пользователем libra

[nenasheva.ea 0]

Только что, libra сказал:

Я вот не помню, что хвалил тут метрологические институты. Или писал, что перевод иностранных гостов есть вершина метрологической науки. А про гуглить вам виднее. Наверное, так работа в вашем учреждении и организована.

Как скажете) не хотела задеть, извините

просто мне кажется смещать фокус внимания от сути работы к внутренним организаторским перестановкам не лучшая идея. Что толку обсуждать кто кого, и почему не сказали, если на самом деле важно другое-логичные законы и выполняемые на практике методики поверки и быстрая качественная поверка/калибровка, а смены названий и реорганизаций на своем веку мы так-то достаточно перевидали

[libra 517]

38 минут назад, Menshikov-metrolog сказал:

У на с в стране пока еще есть метрология и законодательная и праткическая 

Следует подтягивать и законодательство и практику, и институты нужны, они не куда не делись. Создается Научно исследовательский центр, который объединяя ресурсы и возможности ГНМИ и ГРЦМ будет нацелен на формирование адекватных нормативных и нормативно-правовых документов, которые можно реализовать в практической деятельности, метрология все-таки практическая деятельность. Эталоны ВНИИМС остаются и будут выполнять свои научные и практические задачи (и в Ростест есть если не первичные специальные эталоны, но эталоны-копии), научные и производственные подразделения остаются, цель не убрать кого-то или чего-то, но усилить возможности друг друга, вероятно, что кому-то это не понравиться, но возможность реализовать свои профессиональные качества будет предоставлена. Можно пожелать друг другу оптимизма и желания работать, а не обвинений в том, что все пропало. После объединения Ростеста с Московской областью, меньше работы не стало и уровень оплаты не упал, но, на мой взгляд работать стали более эффективно, помогая друг другу, полагаю и здесь время покажет, что все сделано правильно.

Возможно, что вы и правы, но акцент в названии сделан на прикладную метрологию. А там как известно "бросай дедукцию - давай продукцию. " Или как говаривал капитан Врунгель: "Как вы яхту назовете - так она и поплывет."

[ГенаГена 12]

Я мог бы поверить что ВНИИМС пишет законы для всех участников рынка метрологии, для всех видов собственности и направленности. Для такого рынка, где всем есть место. Но поверить, что Ростест будет писать законы на тех же принципах, не ущемляя кого-либо очень сложно.

[libra 517]

4 минуты назад, nenasheva.ea сказал:

Как скажете) не хотела задеть, извините

просто мне кажется смещать фокус внимания от сути работы к внутренним организаторским перестановкам не лучшая идея. Что толку обсуждать кто кого, и почему не сказали, если на самом деле важно другое-логичные законы и выполняемые на практике методики поверки и быстрая качественная поверка/калибровка, а смены названий и реорганизаций на своем веку мы так-то достаточно перевидали

Может тогда обратить внимание на механизмы финансирования деятельности. Любой адекватный хозяйственник сделает упор не на развитии науки -как самой затратной статьи. Отсюда не стоит ожидать появления более адекватных МВИ  или  методик поверки (в том числе).

Изменено 28 Мая пользователем libra

[nenasheva.ea 0]

1 минуту назад, libra сказал:

Может тогда обратить внимание на механизмы финансирования деятельности. Любой адекватный хозяйственник сделает упор не на развитии науки -как самой затратной статьи.

 

4 минуты назад, libra сказал:

Возможно, что вы и правы, но акцент в названии сделан на прикладную метрологию. А там как известно "бросай дедукцию - давай продукцию. " Или как говаривал капитан Врунгель: "Как вы яхту назовете - так она и поплывет."

я, если честно, все еще идеалистически верю, что прикладники, те, кто ручками каждый день работают смогут быть услышаны законодателями и мы на выходе получим что-то приближенное к реальности в связке законы-практика и это действительно нам всем поможет работать спокойно.

А что до механизмов финансирования-думаю увидим, что будет, если каждый будет заниматься своим делом, раз уж объединили, вместо того, чтоб кивать друг на друга.

Мне интересно позадавать вопросы, как это будет для заказчиков, может рано панику поднимать

[Бывший работник ВНИИМС 5]

15 минут назад, libra сказал:

быстрая качественная поверка/калибровка

А как Ростест это хочет это обеспечить в соревновании с теми частными аккредитованными лицами, которые не проводят измерений и не заполняют протоколов? У таких организаций есть только затраты на выгрузку в Аршин. При этом их деятельность подотчетна только Росаккредитации.

[Willyam 0]

13 минут назад, Бывший работник ВНИИМС сказал:

А как Ростест это хочет это обеспечить в соревновании с теми частными аккредитованными лицами, которые не проводят измерений и не заполняют протоколов? У таких организаций есть только затраты на выгрузку в Аршин. При этом их деятельность подотчетна только Росаккредитации.

А как ВНИИМС это обеспечивает? А как остальные региональные ЦСМ это обеспечивают? 

[libra 517]

22 минуты назад, Бывший работник ВНИИМС сказал:

А как Ростест это хочет это обеспечить в соревновании с теми частными аккредитованными лицами, которые не проводят измерений и не заполняют протоколов? У таких организаций есть только затраты на выгрузку в Аршин. При этом их деятельность подотчетна только Росаккредитации.

Если в частности то, например, запретить периодическую поверку тех же водосчетчиков.

[Бывший работник ВНИИМС 5]

1 час назад, Menshikov-metrolog сказал:

После объединения Ростеста с Московской областью, меньше работы не стало и уровень оплаты не упал, но, на мой взгляд работать стали более эффективно, помогая друг другу, полагаю и здесь время покажет, что все сделано правильно.

Вероятно больше работы у поверителя за те же деньги, что у частных аккредитованных лиц, которые не проводят измерений. Ну или у Ростеста такой высокий уровень автоматизации и генерации протоколов, что рентабельность позволяет и ученых содержать . Тогда действительно Ростест спаситель-инвестор ВНИИМС.

[Бывший работник ВНИИМС 5]

1 минуту назад, libra сказал:

Если в частности то, например, запретить периодическую поверку тех же водосчетчиков.

Т.е. поверка электросчетчиков на выезде в квартире с проведением проверки изоляции на пробойной установке Вас не смущает ? И так 120 квартир в сутки на 1 ед. одноканального эталона. 

[libra 517]

1 час назад, Бывший работник ВНИИМС сказал:

Т.е. поверка электросчетчиков на выезде в квартире с проведением проверки изоляции на пробойной установке Вас не смущает ? И так 120 квартир в сутки на 1 ед. одноканального эталона. 

Я и не писал полный перечень

1 час назад, libra сказал:

Если в частности то, например, запретить периодическую поверку тех же водосчетчиков.

 

[Оксана Долгая 36]

3 часа назад, Menshikov-metrolog сказал:

на мой взгляд работать стали более эффективно

Вот это точно улыбнуло. Возили все СИ кучей в Ростест, а после объединения началось..., то штангели отправили в филиал, а они по пути потерялись, то источник питания отправили в филиал, и он стал не утвержденного типа, то линейку отправили в филиал, а филиал не умеет оформлять как рабочий эталон по МП....

теперь заморачиваюсь и возим что-то в Калиброн, что-то в ПРИСТ, а что-то во ВНИИМС, 

эффективность на лицо, но, возможно, когда-нибудь система наладится... хотя нет, тут же очередное объединение намечается :)

P.S. на счет помощи - это да, как оказалось в филиале реально поверили наш древний анализатор спектра - пришлось покупать новый

 

Изменено 28 Мая пользователем Оксана Долгая

[evGeniy 1 036]

6 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Справочная информация: ВНИИМС в 2023 году поверил в два раза больше чем Ростест.

Там первички больше

[evGeniy 1 036]

6 часов назад, Menshikov-metrolog сказал:

Хорошее сравнение, при том, что в Ростесте  более 1200 человек, а во ВНИИМС около 400. Во это видимо и есть наука находить новые, уникальные методы обеспечения единства измерений.

Некорректное сравнение ))

[evGeniy 1 036]

4 часа назад, nenasheva.ea сказал:

или я не права и что-то упускаю?

Здесь немного не форум потребителей. 

Здесь метрологи общаются. Ну, и имеют некое свое мнение. Как то так 

[Dom3n3c 119]

2 часа назад, libra сказал:

Если в частности то, например, запретить периодическую поверку тех же водосчетчиков.

Категорически не согласен, как житель многоквартирного дома

2 часа назад, Бывший работник ВНИИМС сказал:

Вероятно больше работы у поверителя за те же деньги, что у частных аккредитованных лиц, которые не проводят измерений

Вы уже второй раз об этом написали. Такое ощущение, что по-Вашему мнению, все частники не проводят измерения, а тупо клепают красивые свидетельства и выгружают пачками якобы результаты поверки

[Оксана Долгая 36]

2 часа назад, Бывший работник ВНИИМС сказал:

Вероятно больше работы у поверителя за те же деньги, что у частных аккредитованных лиц, которые не проводят измерений.

ой, сказали тоже  , как будто ВНИИМС и РОСТЕСТ не клепают бумажки без измерений, только бумажки еще и с ошибками 😂

Вам прямая дорога в РА в эксперты, и будете гонять всех нарушающих 🧐

[Бывший работник ВНИИМС 5]

Только что, Оксана Долгая сказал:

ой, сказали тоже  , как будто ВНИИМС и РОСТЕСТ не клепают бумажки без измерений, только бумажки еще и с ошибками 😂

Вам прямая дорога в РА в эксперты, и будете гонять всех нарушающих 🧐

Эксперты РА не гоняют нарушающих. Проводить расследования деятельности аккредитованных лиц это не функционал эксперта. Для этого есть надзор у РА. Но надзор не занимается рассмотрением обращений, т.к. это все разборки юр. лиц. Поэтому текущая система предполагает риск ориентированный подход. И в случае ущерба пострадавший сам идет в суд.

10 минут назад, Dom3n3c сказал:

Категорически не согласен, как житель многоквартирного дома

Вы уже второй раз об этом написали. Такое ощущение, что по-Вашему мнению, все частники не проводят измерения, а тупо клепают красивые свидетельства и выгружают пачками якобы результаты поверки

Работы по поверке должны выполнятся в строгом соответствии с методикой поверки. И если указано что были выполнены все пункты методики, то это значит что в квартире при поверке счетчика электроэнергии включали пробойную установку для проверки изоляции. А это небезопасно. Т.е. работы проводили не по всем пунктам методики либо по всем и небезопасно. Вы как житель видели пробойную установку и ее работу по проверке изоляции ? 1 поверитель далеко не каждую пробойную установку может принести в квартиру, еще нужно эталон, и еще нужен источник. Еще есть ограничения по времени использования 1 одноканального эталона и правильности работы источника. В т.ч. на Западе не поверяют счетчики на выезде. А в российском законодательства нет различия между поверками в лабораторных условиях и вне. Извините, но в советское время о поверках вне лабораторных условий даже предположить не могли. В итоге эталоны высоких разрядов возят по тайге и делают вид что все нормально.

[Оксана Долгая 36]

7 часов назад, Morin1976 сказал:

А вы не копите в себе столь сокровенные знания

3 часа назад, nenasheva.ea сказал:

Мне интересно позадавать вопросы, как это будет для заказчиков,

Вот-вот. А кому вопросы задавать-то?

1) Мы поверяем наш "эталон" во ВНИИМС по согласованной с ними ЛПС, а дальше? рисовать новую ЛСП и согласовывать с Ростестом?

2) Трансформатор напряжения эталон 1 разряда нам поверит Ростест? эталоны передадут? а внести изменения в область аккредитации Ростест успеет или будет простой?

 3) А отдел 104? Мне осенью утверждать новый тип, как скажется объединение на сроках проверки документов, итак все не быстро... 

[Бывший работник ВНИИМС 5]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Там первички больше

Там КОЛОМИН Антон Евгеньевич Заместитель директора по производственной метрологии ФГБУ ВНИИМС в 2023 г. рулил, который в 2021 г. был Главный метролог ФБУ «Ростест – Москва» к.т.н. Коломин Антон Евгеньевич. Правда странное совпадение ?

[evGeniy 1 036]

4 часа назад, Оксана Долгая сказал:

Вам прямая дорога в РА в эксперты, и будете гонять всех нарушающих 🧐

Тут и так достаточно эспертов РА понабежало 

Изменено 28 Мая пользователем evGeniy

[evGeniy 1 036]

4 часа назад, Бывший работник ВНИИМС сказал:

И если указано что были выполнены все пункты методики, то это значит что в квартире при поверке счетчика электроэнергии включали пробойную установку для проверки изоляции. А это небезопасно. Т.е. работы проводили не по всем пунктам методики либо по всем и небезопасно.

Вы уже второй раз повторяете. Насколько помню, данная операция только при первичной поверке выполняется

[evGeniy 1 036]

4 часа назад, Бывший работник ВНИИМС сказал:

Извините, но в советское время о поверках вне лабораторных условий даже предположить не могли. В итоге эталоны высоких разрядов возят по тайге и делают вид что все нормально.

Трансформаторы с подстанций тоже в город из тайги повезем?