Поверка манометров без демонтажа

[silberstein 0]

Добрый день

интересует такой вопрос - могу ли я поверить манометры (установлены на образце..) по МИ 2124-90 без демонтажа?

обычно смотрю методику поверки, и если в ней прописано «…без демонтажа на объекте..», то дальше уже оцениваю условия (температура , влажность и прочее).

Заранее спасибо

[mefes 11]

45 минут назад, silberstein сказал:

Добрый день

интересует такой вопрос - могу ли я поверить манометры (установлены на образце..) по МИ 2124-90 без демонтажа?

обычно смотрю методику поверки, и если в ней прописано «…без демонтажа на объекте..», то дальше уже оцениваю условия (температура , влажность и прочее).

Заранее спасибо

В МИ 2124-90 нет понятия "демонтаж". Вопрос лишь в том, сможете ли вы выполнить все требования МП без демонтажа. Например пункт 3.9

Изменено в субботу в 20:06 пользователем mefes

[Alexs_L 6]

6 часов назад, mefes сказал:

В МИ 2124-90 нет понятия "демонтаж". Вопрос лишь в том, сможете ли вы выполнить все требования МП без демонтажа. Например пункт 3.9

Невозможность выполнения п. 3.9 описано в п 3.10. 
 

 

7 часов назад, silberstein сказал:

интересует такой вопрос - могу ли я поверить манометры (установлены на образце..) по МИ 2124-90 без демонтажа?

Демонтаж манометра - это, по сути, отключение его от техпроцесса. В первую очередь. А уж потом снятие его с крепления. И поэтому более интересно, каким образом выполните условие п. 3.3. Если только заранее не было установлен клапанный блок для таких операций

[silberstein 0]

3 часа назад, Alexs_L сказал:

Невозможность выполнения п. 3.9 описано в п 3.10. 
 

 

Демонтаж манометра - это, по сути, отключение его от техпроцесса. В первую очередь. А уж потом снятие его с крепления. И поэтому более интересно, каким образом выполните условие п. 3.3. Если только заранее не было установлен клапанный блок для таких операций

Попробовать предусмотреть при проектировании такую установку

[Alexs_L 6]

Чем вызвана необходимость поверки манометра на месте эксплуатации? ТС - поверитель или эксплуатация? Поверка в полевых условиях, на месте эксплуатации, на оборудовании - как-то так себе история. Ладно бы оборудование, демонтаж которого вызывает затруднения. А манометр ..... 

[silberstein 0]

3 часа назад, Alexs_L сказал:

Чем вызвана необходимость поверки манометра на месте эксплуатации? ТС - поверитель или эксплуатация? Поверка в полевых условиях, на месте эксплуатации, на оборудовании - как-то так себе история. Ладно бы оборудование, демонтаж которого вызывает затруднения. А манометр ..... 

тс-проектант

вызвана требованиями заказчика в тз 

[scbist 1 651]

20 часов назад, silberstein сказал:

интересует такой вопрос - могу ли я поверить манометры (установлены на образце..) по МИ 2124-90 без демонтажа?

Извините, что вмешиваюсь. Но у меня вопрос, почему речь именно поверке? Может достаточно калибровки в смысле проверки МХ?

Поверка нужна в сфере действия закона 102-ФЗ. А данные измерения точно попадают в сферу? В какую часть?

[silberstein 0]

2 часа назад, scbist сказал:

Извините, что вмешиваюсь. Но у меня вопрос, почему речь именно поверке? Может достаточно калибровки в смысле проверки МХ?

Поверка нужна в сфере действия закона 102-ФЗ. А данные измерения точно попадают в сферу? В какую часть?

Здравствуйте

Нет, калибровка не подойдёт, нужна поверка, в сферу попадаем.

[Alexs_L 6]

2 часа назад, scbist сказал:

Извините, что вмешиваюсь. Но у меня вопрос, почему речь именно поверке? Может достаточно калибровки в смысле проверки МХ?

И как это поменяет суть проведения процедуры? 

3 часа назад, silberstein сказал:

тс-проектант

вызвана требованиями заказчика в тз 

Можете привести текст требований в ТЗ? Как то странное. Аналогичное видел только в термопреобразователях, вмонтированных в обмотки высоковольтных электродвигателей. И то - в таком случае первичная поверка все у них имелась. Но повторные не требовались. 
В чем сложность демонтажа манометра? То есть насколько обосновано требование заказчика? А если манометр выйдет из строя, как будет обеспечена его замена? 

[silberstein 0]

 

4 минуты назад, Alexs_L сказал:

Можете привести текст требований в ТЗ?

Дословно не могу. Но требование четко предписывает предусмотреть (обеспечить) поверку установленных средств изменений без демонтажа на изделии. 
 

6 минут назад, Alexs_L сказал:

В чем сложность демонтажа манометра?

Никакой.
 

7 минут назад, Alexs_L сказал:

То есть насколько обосновано требование заказчика?

Изменить текст требований заказчика в ТЗ не могу.
 

7 минут назад, Alexs_L сказал:

И как это поменяет суть проведения процедуры? 

Можете привести текст требований в ТЗ? Как то странное. Аналогичное видел только в термопреобразователях, вмонтированных в обмотки высоковольтных электродвигателей. И то - в таком случае первичная поверка все у них имелась. Но повторные не требовались. 
В чем сложность демонтажа манометра? То есть насколько обосновано требование заказчика? А если манометр выйдет из строя, как будет обеспечена его замена? 

обеспечена путем откручивания и установки нового)

[scbist 1 651]

11 часов назад, Alexs_L сказал:

И как это поменяет суть проведения процедуры? 

Методику сам пишу.

[scbist 1 651]

11 часов назад, silberstein сказал:

Но требование четко предписывает предусмотреть (обеспечить) поверку установленных средств изменений без демонтажа на изделии. 

Есть такая штука, называется з-х ходовой кран. Он имеет не два (открыт/закрыт), а три положения - манометр -объект / манометр - окружающая среда или калибратор давления.

[libra 518]

31 минуту назад, scbist сказал:

Есть такая штука, называется з-х ходовой кран. Он имеет не два (открыт/закрыт), а три положения - манометр -объект / манометр - окружающая среда или калибратор давления.

3 ходовой кран для подключения контрольного манометра к измеряемой среде. По моему, соединение манометр калибратор он не предусматривает.

[libra 518]

https://valtec.ru/catalog/kontrolno_izmeritelnye_pribory/specialnaya_armatura_dlya_kip/kran_dlya_podklyucheniya_manometra_trehhodovoj.html

[Alexs_L 6]

С учетом написанных ответов от ТС, сообщений от участников обсуждения:
1. Изменять текст ТЗ не надо. Его писал Заказчик, и изменить може только он. И очень желательно, что бы это было в письменном виде. 
Но вот задавать заказчику уточняющие вопросы надо. Это исключит неоднозначность понимания. Не исключено, что при написании ТЗ могла быть допущена опечатка, или ошибка. 
Или сработал эффект "копи-паста" (перенесли с одной ТЗ в другой, не вникая в тонкости и детали).
2. Что же имел ввиду Заказчик - ПОверка или ПРОверка? Разница всего в одной букве, но это соверщенно разные процедуры. Выше уже описывали этот момент. Нектороые правила предписывают проводить переодическую проверку манометров путем или сброса в ноль при помощи трехходового крана, или сравнением с контрольным (ну здесь бывают разные решения).
3. Одно из предложений Вы уже и сами написали - предусмотреть при проектировании. Здесь надо резделить на технические возможности обеспечения самого процесса проведения измерений, так и обеспечение условий проведения испытаний (температура, влажность, вибрация, ... )
Техническая возможность - это как раз не проблема. Во вложении - один из вариантов. Навреняка есть и готовые уже изделия такого направления. А вот условия испытания .... стоит ли задача и обеспечение условий? 

Изменено в понедельник в 08:17 пользователем Alexs_L

[scbist 1 651]

1 час назад, libra сказал:

По моему, соединение манометр калибратор он не предусматривает.

Разные есть краны https://mosklapan.ru/catalog/krany-sharovye-iz-nerzhaveyushchey-stali/trekhkhodovoy-kran-sharovyy/

есть 4-х ходовые, но это уже из другой оперы.

[scbist 1 651]

16 минут назад, Alexs_L сказал:

Во вложении - один из вариантов.

крайняя правая ветки может быть лишней. Современный калибратор давления уже показывает значение, а не просто создает. Дополнительное измерение не требуется.

[scbist 1 651]

19 минут назад, Alexs_L сказал:

А вот условия испытания

Это может быть главный вопрос. Если, например, давление в агрессивных условиях и доступ человека туда вообще проблематичен. Или объект "на удаленке".

Почему заказчик не хочет снимать манометр, или не может?

21 минуту назад, Alexs_L сказал:

Что же имел ввиду Заказчик - ПОверка или ПРОверка?

еще один ключевой вопрос. Что нужно заказчику? Достоверность измерений, или юридический документ?

[libra 518]

23 минуты назад, scbist сказал:

Это может быть главный вопрос. Если, например, давление в агрессивных условиях и доступ человека туда вообще проблематичен. Или объект "на удаленке".

Почему заказчик не хочет снимать манометр, или не может?

еще один ключевой вопрос. Что нужно заказчику? Достоверность измерений, или юридический документ?

Кислые и щелочные среды крайне полезны для сенсора калибратора и задатчика давления.

[Бюро 95]

14 часов назад, silberstein сказал:

Дословно не могу. Но требование четко предписывает предусмотреть (обеспечить) поверку установленных средств изменений без демонтажа на изделии. 

Возможно это связано, вроде никто не уточнял, с рабочей средой?

Яды, химия, биология и прочие "спец", могут быть основанием для отказа от демонтажа и допуска посторонних персонажей.

Изменено в понедельник в 09:06 пользователем Бюро

[Alexs_L 6]

30 минут назад, Бюро сказал:

Яды, химия, биология и прочие "спец", могут быть основанием для отказа от демонтажа и допуска посторонних персонажей.

обоснование? С точки зрения ФЗ. Прописано ли где то в ФЗ такие обоснования по "хотелкам" закзачика. Поверитель - не посторонний персонаж. 
С этой точки зрения у экплутации имеется два подхода: 
- эксплуатант не хочет, что бы процедура проходила нормально и ищет способы уйти от этого;
- эксплуатант хочет, что бы процедура проходила нормально, и ищет пути решений. Как технические, так и организационные. Никто и ничто не мешает включить в состав бригады поверителя, оставив за ним только фиксацию факта показаний. А все остальное - эксплутационный персонал
 

 

32 минуты назад, libra сказал:

Кислые и щелочные среды крайне полезны для сенсора калибратора и задатчика давления.

Они также "полезны" и для манометра. Для таких случаев предусмотрена разделительные камеры. Оговорено в МИ 2124-90, п. 3.6. 

Изменено в понедельник в 09:37 пользователем Alexs_L

[Бюро 95]

В 07.07.2024 в 02:17, silberstein сказал:

интересует такой вопрос - могу ли я поверить манометры (установлены на образце..) по МИ 2124-90 без демонтажа?

Да, можете.

Запорная арматура должна обеспечить режимы:

манометр - рабочая среда

блокировка рабочей среды

блокировка рабочей среды + манометр - дополнительный вход/выход

В качестве эталона (СИ в качестве эталона) любой портативный калибратор с прессом пневмо-гидравлическим или просто пнвмо (возможно встроенным), конкретика зависит от тех. задания.

И обеспечение внешних условий для проведения поверки.

Собственно и все.

[Бюро 95]

2 минуты назад, Alexs_L сказал:

обоснование? С точки зрения ФЗ? Прописано ли где то в ФЗ такие обоснования по "хотелкам" закзачика.

Есть требования ТБ, которые сложнее обеспечить, нежели смотреть на ФЗ, есть секретка, есть стремление повышения эффективности производства, да мало ли чего. "Хотелки" тоже надо уважать, если они рациональны, а загибать пальцы на ФЗ и надувать щеки, это уже где-то было и плохо кончилось.

Если соблюдать ВСЕ требования, вот ВСЕ ВСЕ ВСЕ, то можно сразу и заканчивать, так и не начав работать.