МЭ документации

[pesochek 0]

Здравствуйте,  подскажите, пожалуйста, в таблице допустимо такое написание  атмосферного давления 

[mefes 12]

1. Получается, что влажность должна быть ровно 80% при температуре 25 градусов, а при других значениях температуры может быть любая ? Или можно использовать только при температуре 25 градусов и влажности 80% ?

2. С атмосферным тоже странно... Это можно интерпретировать только как мат. выражение. (в скобках по идее мм рт. ст.)

[scbist 1 673]

лучше писать от ... до.

ГОСТы ЕСКД не рекомендуют применять тире, т.к. можно перепутать с математическим знаком "минус".

[pesochek 0]

6 минут назад, scbist сказал:

лучше писать от ... до.

ГОСТы ЕСКД не рекомендуют применять тире, т.к. можно перепутать с математическим знаком "минус".

Вроде как в госте  в таблицах допускается использовать тире, когда указывается диапазон изменений. Только все равно не знаю правильность написания какая должна быть

[mefes 12]

3 минуты назад, pesochek сказал:

Вроде как в госте  в таблицах допускается использовать тире, когда указывается диапазон изменений. Только все равно не знаю правильность написания какая должна быть

Уберите вообще мм рт. ст. и поменяйте Па на кПа. Кому нужно сам переведет из кПа в мм рт. ст.

Поменяв Па на кПа избавитель от  10³

Будет просто: от 80 до 106

[Логинов Владимир 825]

А влажность при 25 °C скорее всего должно быть "не более 80%"

[LIBorisi4 148]

2 часа назад, pesochek сказал:

Здравствуйте,  подскажите, пожалуйста, в таблице допустимо такое написание  атмосферного давления 

Такая запись вводит в заблуждение.

Так, как написано в первом столбце, значения в Па должны быть без скобок, а в мм рт.ст. в скобках.

Во втором же столбце, указаны оба диапазона в скобках и можно посчитать, что это все в мм рт.ст. О чем свидетельствует второй пост в этой теме.

На мой взгляд, можно воспользоваться советом и указать в первом столбце кПа, тогда во втором столбце будем иметь: 86 – 106 (650 – 800).

Или же оставить в Па, тогда 10³ надо перенести в первый столбец "10³ Па" (к стати, знак "х" согласно ПП № 879 использовать нельзя), а во втором – так же будем иметь: 86 – 106 (650 – 800), что не противоречит ГОСТ Р 2.105-2019 (пример, рисунок 13).

P.S, Согласно ПП № 879, мм рт.ст. допущены к применению в медицине, метеорологии, авиационной навигации, но 1 мм рт.ст. = 133,3224 Па. Приведенные Вами значения не совсем так соотносятся.

И ГОСТ 15150 ни кто не отменял, посмотрите там, как нормируются климатические факторы внешней среды.

Изменено 7 Августа пользователем LIBorisi4

[pesochek 0]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Такая запись вводит в заблуждение.

Так, как написано в первом столбце, значения в Па должны быть без скобок, а в мм рт.ст. в скобках.

Во втором же столбце, указаны оба диапазона в скобках и можно посчитать, что это все в мм рт.ст. О чем свидетельствует второй пост в этой теме.

На мой взгляд, можно воспользоваться советом и указать в первом столбце кПа, тогда во втором столбце будем иметь: 86 – 106 (650 – 800).

Или же оставить в Па, тогда 10³ надо перенести в первый столбец "10³ Па" (к стати, знак "х" согласно ПП № 879 использовать нельзя), а во втором – так же будем иметь: 86 – 106 (650 – 800), что не противоречит ГОСТ Р 2.105-2019 (пример, рисунок 13).

P.S, Согласно ПП № 879, мм рт.ст. допущены к применению в медицине, метеорологии, авиационной навигации, но 1 мм рт.ст. = 133,3224 Па. Приведенные Вами значения не совсем так соотносятся.

И ГОСТ 15150 ни кто не отменял, посмотрите там, как нормируются климатические факторы внешней среды.

Спасибо большое за помощь)

[Кира90 43]

В 07.08.2024 в 14:52, scbist сказал:

лучше писать от ... до.

ГОСТы ЕСКД не рекомендуют применять тире, т.к. можно перепутать с математическим знаком "минус".

Мало вероятно, что читающий примет "тире" за "минус" в данном случае.

Не пишут предельное отклонение по ЕСКД таким образом, даже когда надо "минус" написать. Например, "(1-0,5) мм" неверная запись, в данном случае "-0,5" укажут надстрочным текстом или нужно будет написать предельное отклонение в скобках: 1(-0,5) мм. Потому что это чертежные размеры, допуск, "от ... до ..." тут не подойдет.

[glazunova.av 1]

с сентября выйдет ГОСТ 8.417-2024, там в п. 8.13 диапазон можно будет без скобочек (вместо от..до..)

Изменено 8 Августа пользователем glazunova.av

[Dom3n3c 126]

28 минут назад, glazunova.av сказал:

с сентября выйдет ГОСТ 8.417-2024, там в п. 8.13 диапазон можно будет без скобочек (вместо от..до..)

Так это есть и в ГОСТ Р 2.105-2019

Хах, в ГОСТ 8.417-2024 единицы величины не отделены от их числовых значений пробелом. Вот это поворот

[scbist 1 673]

52 минуты назад, Кира90 сказал:

Мало вероятно, что читающий примет "тире" за "минус" в данном случае.

Но не нулевая, значит нормоконтроль должен указать на ошибку.

53 минуты назад, Кира90 сказал:

Не пишут предельное отклонение по ЕСКД таким образом

В данном случае это указание на отклонения, а диапазона.

54 минуты назад, Кира90 сказал:

Потому что это чертежные размеры

Условия эксплуатации это не чертежный размер.

Нам предъявлен именно текстовый документ.

[Семен Кирюшин 59]

16 часов назад, Dom3n3c сказал:

Так это есть и в ГОСТ Р 2.105-2019

Хах, в ГОСТ 8.417-2024 единицы величины не отделены от их числовых значений пробелом. Вот это поворот

Нет, все осталось как и было. См. п. 8.3.

[Dom3n3c 126]

10 минут назад, Семен Кирюшин сказал:

Нет, все осталось как и было. См. п. 8.3.

[glazunova.av 1]

27 минут назад, Dom3n3c сказал:

Получается, в новой версии сами себе противоречат? В п. 8.3 раздельно, а в введенном п. 8.13 слитно.... 

[Семен Кирюшин 59]

50 минут назад, Dom3n3c сказал:

Это, скорее всего, просто опечатка в примере. Есть требования п. 8.3, их необходимо выполнять.

[LIBorisi4 148]

2 часа назад, Семен Кирюшин сказал:

Это, скорее всего, просто опечатка в примере. Есть требования п. 8.3, их необходимо выполнять.

В официальном документе все нормально и правильно.

[Dom3n3c 126]

9 минут назад, LIBorisi4 сказал:

В официальном документе все нормально и правильно.

Приношу извинения! В Версии Техэксперта без пробела. В бумажной версии всё правильно

[Кира90 43]

В 08.08.2024 в 18:13, scbist сказал:

Но не нулевая, значит нормоконтроль должен указать на ошибку.

В данном случае это указание на отклонения, а диапазона.

Условия эксплуатации это не чертежный размер.

Нам предъявлен именно текстовый документ.

В любом случае, тут явно никто не примет "тире" за "минус"

[scbist 1 673]

2 часа назад, Кира90 сказал:

В любом случае, тут явно никто не примет "тире" за "минус"

Нормоконтроль это не волнует. Есть требование к текстовым документам. Их надо исполнять.

[Кира90 43]

В 12.08.2024 в 13:42, scbist сказал:

Нормоконтроль это не волнует. Есть требование к текстовым документам. Их надо исполнять.

В каком стандарте написано, что диапазон значений нельзя указывать через "тире"?

[scbist 1 673]

1 час назад, Кира90 сказал:

В каком стандарте написано

ГОСТ Р 2.105-2019

Цитата

 

В интервале, охватывающем числа ряда, между крайними числами ряда в таблице допускается ставить тире в соответствии с рисунком 13

Интервалы чисел в тексте записывают со словами «от» и «до» (имея в виду «От … до ... включительно»), если после чисел указана единица физической величины или числа, представляют безразмерные коэффициенты, или через тире, если числа представляют порядковые номера.

 

 

[Кира90 43]

13 часов назад, scbist сказал:

ГОСТ Р 2.105-2019

 

Так. Допускается в таблице ставить тире.

И таблица на рисунке 13 интерпретируется однозначно, указаны значения температуры, а не разность температур, исходя из таблице тире никак не принять за минус.

[Enzo 89]

2 часа назад, Кира90 сказал:

Так. Допускается в таблице ставить тире.

И таблица на рисунке 13 интерпретируется однозначно, указаны значения температуры, а не разность температур, исходя из таблице тире никак не принять за минус.

Это если у вас в таблице указана единица измерения в шапке. А если у вас, как у ТС, в одном столбце в первой строке градусы, во второй метры и т.д. и указаны явно, то см примечание, где НАДО писать "от" и "до".

[Кира90 43]

2 часа назад, Enzo сказал:

Это если у вас в таблице указана единица измерения в шапке. А если у вас, как у ТС, в одном столбце в первой строке градусы, во второй метры и т.д. и указаны явно, то см примечание, где НАДО писать "от" и "до".

В зависимости от документа, конечно. Не нужно доводить до абсурда.

Бывают объемные таблицы с большим количеством информации. Нужно эксперту думать.

Лучше бы так к "важно" к измерениям относились, а не к "тире" на "минус".