intload 2 Опубликовано 23 Ноября 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2024 Добрый день. Имелась производственная необходимость измерения расхода метанола подаваемого на скважины. Точность измерения не важна, больше как индикатор расхода и для сравнения одинаково ли распределяются потоки на разные скважины. Для решения задачи было решено самостоятельно изготовить сужающие устройства с фланцевым отбором -ДФС. Исходные данные: - D20 трубопровода 50мм - расход метанола 17-20 л/мин - плотность метанола 791,8 кг/м3 - дин.вязкость 0,00059 Па*с - избыточное давление 4 кгс/см2 - температура среды 10-15 гр.С Чертеж ДФС прилагаю, при проектировании старался соблюсти ГОСТы, с учетом возможностей нашего токарного цеха. Диаметр d20 диафрагмы решил делать 13мм для получения перепада в районе 5-6 кПа при расходе 17-18 л/мин, так как планировали использовать дифманометр диапазоном 10кПа. По факту временно поставили датчик давления Метран-150CD калиброванный на 63кПа с импульсными трубками длиной около 2м (оба одинаковой длины). В итоге установив одинаковые ДФС на два трубопровода и подав через сужающие устройства метанол с давление 4кгс/см2, ориентировочным расходом 17-20 л/мин на датчиках давления получили около нулевой перепад (0,04 кПа). Это мой первый опыт в изготовлении расходомера, понимал что точность в измерении будет никакая, но все же странно что перепад полностью отсутствует. Датчики перепада довольно чувствительные и точные. Импульсные трубки проверили что заполнены метанолом до самого датчика, значит и в трубопроводе измеряемая среда полностью заполняет внутренний диаметр. Где мог ошибиться в расчетах? Возможно ли что проблема в импульсных трубках? Или диаметр диафрагмы выбран неверно (хотя пересчитали с теми же исходными данными в лицензионном «Расходмер ИСО» и тоже получили что перепад будет в районе 6кПа). Прошу помощи разобраться с проблемой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 23 Ноября 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2024 Расчёт правильный. Я бы проверил 3-ходовой кран на герметичность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
intload 2 Опубликовано 24 Ноября 2024 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2024 6 часов назад, jballa сказал: Расчёт правильный. Я бы проверил 3-ходовой кран на герметичность. Спасибо за совет, датчики калибровались в сборе с кранами. Проблем не было. Уравнительный вентиль тоже рабочий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 62 Опубликовано 24 Ноября 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2024 12 часов назад, intload сказал: датчик давления Метран-150CD калиброванный на 63кПа 1. Максимально измеряемое давление датчиком? Имеется ввиду не насколько калиброван, а какое значение перепада максимальное? 13 часов назад, intload сказал: на датчиках давления получили около нулевой перепад (0,04 кПа) 2. Где наблюдаете это значение: на датчике, на СКАДЕ, какое то иной источник отображения? 3. Значение тока в токовой петле датчика? 4. HART - окммуникатор имеется? (проверить значения настроек: максимум / минимум давлений для токовой петли; также посмотреть значения тока при нулевом перепаде, и при работе на СУ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 62 Опубликовано 24 Ноября 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2024 13 часов назад, intload сказал: - дин.вязкость 0,00059 Па*с в ПО введено значение 0,000059. Хотя существенного изменения это не вносит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
intload 2 Опубликовано 24 Ноября 2024 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2024 35 минут назад, Alexs_L сказал: 1. Максимально измеряемое давление датчиком? Имеется ввиду не насколько калиброван, а какое значение перепада максимальное? 2. Где наблюдаете это значение: на датчике, на СКАДЕ, какое то иной источник отображения? 3. Значение тока в токовой петле датчика? 4. HART - окммуникатор имеется? (проверить значения настроек: максимум / минимум давлений для токовой петли; также посмотреть значения тока при нулевом перепаде, и при работе на СУ) Датчик калибровал и устанавливал не я, но информация такая: 1. Сенсор датчика измеряет максимум до 250 кПа. Но на калибраторе пневматическом довольно точно улавливал перепады от 1 до 10 кПа 2. отображение на дисплее датчика, передачи на верхний уровень нет. 3. и 4. Буду на объекте на следующей неделе попробую данные снять с hart коммуникатора и сделать фото. Ход мысли интересный. Я так понял, что возможно отображение на дисплее под другой диапазон настроено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
intload 2 Опубликовано 24 Ноября 2024 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2024 2 минуты назад, Alexs_L сказал: в ПО введено значение 0,000059. Хотя существенного изменения это не вносит. Да ошибся, но это для фото делал расчет. До этого считал с верными значениями Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 62 Опубликовано 24 Ноября 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2024 2 минуты назад, intload сказал: 3. и 4. Буду на объекте на следующей неделе попробую данные снять с hart коммуникатора и сделать фото. Ход мысли интересный. Я так понял, что возможно отображение на дисплее под другой диапазон настроено? Да, именно так. Не помню на каких именно моделях МЕТРАН это было, но настройка выходного тока, и настройка отображения на местном дисплее выполнялась в разных местах меню. Желательно, конечно, прогнать датчик по всему диапазону (0-63 кПа) на калибраторе. Тогда однозначно будет уверенность в нем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
intload 2 Опубликовано 24 Ноября 2024 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2024 5 минут назад, Alexs_L сказал: Да, именно так. Не помню на каких именно моделях МЕТРАН это было, но настройка выходного тока, и настройка отображения на местном дисплее выполнялась в разных местах меню. Желательно, конечно, прогнать датчик по всему диапазону (0-63 кПа) на калибраторе. Тогда однозначно будет уверенность в нем. Спасибо. Перепроверим датчики. Подобный прецедент был с диапазонами, но все же склоняюсь что где-то ошибся в конструкции самого узла и выборе отверстия диафрагмы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 62 Опубликовано 24 Ноября 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2024 (изменено) 21 час назад, intload сказал: датчик давления Метран-150CD 7 часов назад, intload сказал: Сенсор датчика измеряет максимум до 250 кПа Датчик давления изначально на диапазон (0 − 250 кПа) (модель 150 CD - 3 - ... ) или ((-250) − 250) кПа (модель 150 CD - 3T - ...) ? И еще ну совсем банальное предположение: камеры датчика перепада давления не могли перепутать при подключении? Изменено 24 Ноября 2024 пользователем Alexs_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
intload 2 Опубликовано 24 Ноября 2024 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2024 50 минут назад, Alexs_L сказал: Датчик давления изначально на диапазон (0 − 250 кПа) (модель 150 CD - 3 - ... ) или ((-250) − 250) кПа (модель 150 CD - 3T - ...) ? И еще ну совсем банальное предположение: камеры датчика перепада давления не могли перепутать при подключении? Метран-150CD3, камеры и трубки подключить должны были правильно. Но все равно проверю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 86 Опубликовано 25 Ноября 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2024 Добрый день! Всё должно работать. А расход действительно есть? Не закрыт какой-нибудь кран на трубопроводе? Нельзя ли увеличить расход и посмотреть, изменятся ли показания? У нас был случай- расходомер не показывал, потому что в камерах не было диафрагмы. Избыточное давление у Вас в расчёте 40 кгс/см2, а в сообщении 4 (просто наблюдение, на сам расчёт не влияет). К монтажу диафрагмы есть замечание- для жидкости отбор давления нужно делать от нижней половины трубопровода, а на фото, судя по всему, вертикально вверх, как для газа. При эксплуатации скопится свободный газ- расходомер будет показывать неправильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
intload 2 Опубликовано 26 Ноября 2024 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2024 В 24.11.2024 в 18:17, Alexs_L сказал: Датчик давления изначально на диапазон (0 − 250 кПа) (модель 150 CD - 3 - ... ) или ((-250) − 250) кПа (модель 150 CD - 3T - ...) ? И еще ну совсем банальное предположение: камеры датчика перепада давления не могли перепутать при подключении? Камеры и диапазоны проверили. Подключены верно. Диапазон на дисплее соответствует токовому выходу 0-63 кПа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
intload 2 Опубликовано 26 Ноября 2024 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2024 18 часов назад, Vadim_A сказал: Добрый день! Всё должно работать. А расход действительно есть? Не закрыт какой-нибудь кран на трубопроводе? Нельзя ли увеличить расход и посмотреть, изменятся ли показания? У нас был случай- расходомер не показывал, потому что в камерах не было диафрагмы. Избыточное давление у Вас в расчёте 40 кгс/см2, а в сообщении 4 (просто наблюдение, на сам расчёт не влияет). К монтажу диафрагмы есть замечание- для жидкости отбор давления нужно делать от нижней половины трубопровода, а на фото, судя по всему, вертикально вверх, как для газа. При эксплуатации скопится свободный газ- расходомер будет показывать неправильно. Добрый день. Расход в трубопроводе есть, давление подняли до 8кг. Краны открыты, уравнительный закрыт, на вентельной сборке приоткрыли сбросники - метанол сразу потек без воздуха. Проверить наличие диафрагмы пока нет возможности, но уверяют что все установили верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 26 Ноября 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2024 В 23.11.2024 в 18:33, intload сказал: для сравнения одинаково ли распределяются потоки на разные скважины. Это гребенка? Если да, то возможно установив диафрагмы с малым бетта, повысили сопротивление данной линии и "расход" пошел по другим линиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 62 Опубликовано 26 Ноября 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2024 1 час назад, Rais сказал: Это гребенка? Если да, то возможно установив диафрагмы с малым бетта, повысили сопротивление данной линии и "расход" пошел по другим линиям. Интересная мысль. В 23.11.2024 в 20:33, intload сказал: Имелась производственная необходимость измерения расхода метанола подаваемого на скважины. (Цитата только для отображения обращения к ТС). Есть возможность предоставить тхнологическую схему? Не всю, а только где метанол задействован. И есть еще на этих линиях датчики давления, манометры - для сравнительного анализа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
intload 2 Опубликовано 26 Ноября 2024 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2024 6 часов назад, Rais сказал: Это гребенка? Если да, то возможно установив диафрагмы с малым бетта, повысили сопротивление данной линии и "расход" пошел по другим линиям. Большое спасибо за совет. Примерно так и произошло, плюс реальный расход, который подается на деле оказался меньше из-за температурного режима на улице. при увеличении расхода и перекрытии запорных арматур на всех ответвлениях ситуация получше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
intload 2 Опубликовано 26 Ноября 2024 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2024 5 часов назад, Alexs_L сказал: Интересная мысль. (Цитата только для отображения обращения к ТС). Есть возможность предоставить тхнологическую схему? Не всю, а только где метанол задействован. И есть еще на этих линиях датчики давления, манометры - для сравнительного анализа. Большое спасибо за помощь. Проблема из-за того что плохо разобрался в технологии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
18 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.