Ответственность за сохранность метрологических характеристик в процессе эксплуатации

[Mark_metrolog 0]

15 часов назад, scbist сказал:

Вы конкретно ничего не говорите

Наименование СИ - Комлексы ЦГ7024. Что-то ещё конкретное вас интересует чтобы помочь разобраться в ситуации?

57 минут назад, consul сказал:

Если в методике поверки нет указаний о принятии в зачет части поверочных работ, проведенных ранее, то однозначно нужно поверку начинать сначала...

Однозначно в соответствии с чем? Со здравым смыслом? Тут я согласен, мы им и руководствовались принимая решения. Теперь нам нужно доказать что "наш" здравый смысл не противоречит требованиям НД. Заказчику "его" здравый смысл подсказывает что нужно было продолжить поверку с того места где мы остановились. И чей здравый смысл здравее? 

15 часов назад, scbist сказал:

В словаре есть термин измерительная система. Может это вам подойдет.

К сожалению нет, речь идёт об одном СИ.

15 часов назад, scbist сказал:

Мне сложно представить на корабле СИ из сотни независимых блоков.

А вот представьте, такое действительно существует. Мало того, каждый блок весит в районе 30 кг. 

15 часов назад, scbist сказал:

В противном случае надо организовывать бригаду из десятка поверителей, чтобы они за несколько дней все сделали.

К сожалению пульт управления комплексом только один и количество привлечённых поверителей никак не ускорит процесс поверки. Но мы в свою очередь приняли все меры по уменьшению сроков проведения поверки, в том числе выделив дополнительных поверителей для обеспечения процесса.

6 часов назад, libra сказал:

В методике есть пункт ссылающийся на результаты предыдущей поверки? Нет? 

Речь не о результатах предыдущей поверки.

Изменено 19 Февраля 2025 пользователем Mark_metrolog

[владимир 332 1335]

40 минут назад, Mark_metrolog сказал:

Наименование СИ - Комлексы ЦГ7024.

в Аршине

64057-16

Комплексы

ЦГ7024 (АЮИР.411734. 001)

Открытое акционерное общество "Научно-исследовательский институт электроизмерительных приборов" (ОАО "НИИ Электромера"), г. Санкт-Петербург

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1388944

Изменено 19 Февраля 2025 пользователем владимир 332

[consul 43]

1 час назад, Mark_metrolog сказал:

 чей здравый смысл здравее? 

Однозначно - Ваш. Если потребитель забирал СИ - ХЗ что он с ним делал. Вы рискуете своей репутацией и лицензией, ради чего?

А вообще, для Вас, отличный повод откорректировать на будущее договоры с подобными потребителями

[Mark_metrolog 0]

13 минут назад, consul сказал:

Однозначно - Ваш.

Я имею в виду, что у каждого может быть своё мнение на данный счёт, а если бы это было где-то прописано - совсем другое дело. На словах, как говорится, одно, а на бумаге другое.
Говорить можно что угодно, а на деле получается что ситуация не регламентирована и кто теперь будет платить за дважды выполненную поверку - не понятно.

Изменено 19 Февраля 2025 пользователем Mark_metrolog

[consul 43]

6 минут назад, Mark_metrolog сказал:

если бы это было где-то прописано 

Каждый чих не пропишешь в НД. Кто будет платить? Тот, кто готовил или визировал с Вашей стороны договор. Риски нужно просчитывать...

[scbist 1847]

4 часа назад, Мицар сказал:

Вот настоящая цитата из ст. 13 102-ФЗ:

Я цитировал не закон, а 

В 17.02.2025 в 19:30, Мицар сказал:

Приказ Минпромторга России (Министерство промышленности и торговли РФ) от 31 июля 2020 г. №2510 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке"

 

[Тамбовский Волк 116]

В 17.02.2025 в 19:30, Мицар сказал:

Результаты поверки средств измерений .. . . . действительны в течение установленных для средств измерений интервалов между поверками"

Не путайте результаты поверки и само СИ. Результат поверки это протокол поверки и результат в Аршине на основании протокола. И результаты записанные в протокол и Аршин действительны в течение установленного интервала

А СИ пригодно к применению;

- при наличии свидетельства о поверки;

- при соблюдения условий эксплуатации прописанных в эксплуатационной документации (хранения, транспортирования, температуры, влажности, давления и т.п.)

Изменено 19 Февраля 2025 пользователем Тамбовский Волк

[Тамбовский Волк 116]

А вообще поверетилю что то предъявить практически не возможно.

Если поверитель грамотно составил протокол, ни один потребитель ничего предъявить не сможет (единственное, если только переповерить СИ в той же лаборатории,  комиссионно не вынося его).

[scbist 1847]

3 часа назад, Mark_metrolog сказал:

Комплексы ЦГ7024.

 

3 часа назад, владимир 332 сказал:

в Аршине

64057-16

Комплексы

ЦГ7024 (АЮИР.411734. 001)

Открытое акционерное общество "Научно-исследовательский институт электроизмерительных приборов" (ОАО "НИИ Электромера"), г. Санкт-Петербург

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1388944

Посмотрел информацию в Аршине и на сайте производителя.

Нашел описание.

Не нашел методики поверки и каких-либо записей, что кто-то это когда-то поверял.

Вывод, что никто этого не делал, или данные засекречены.

Необходимость последовательной поверки 160-ти блоков питания мне представляется сомнительной. Никто же не качает корабль для проверки сигналов. Т.е. можно или применять какой-то стенд, или подавать на все блоки одновременно управляющие сигналы с имитатора и смотреть их выходные сигналы.

Но это все мои домыслы.

Единственный разумный совет, который я могу дать на основе имеющейся открытой информации, это обратиться к производителю за советом и помощью.

[Мицар 178]

18 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Не путайте результаты поверки и само СИ. Результат поверки это протокол поверки и результат в Аршине на основании протокола. И результаты записанные в протокол и Аршин действительны в течение установленного интервала

А СИ пригодно к применению;

- при наличии свидетельства о поверки;

- при соблюдения условий эксплуатации прописанных в эксплуатационной документации (хранения, транспортирования, температуры, влажности, давления и т.п.)

     Результат поверки - "годен"/ "не годен". Этот результат протокол и сведения в Аршине подтверждают. Подтверждают, содержат, но самим результатом вовсе не являются. Уже ж было сказано об этом!

      И кто из нас что путает?

[Тамбовский Волк 116]

14 минут назад, Мицар сказал:

И кто из нас что путает?

вы

[Mark_metrolog 0]

А если упростить. Предположим что СИ по МП поверяется два дня. В первый день сделали первую половину операций поверки. Затем СИ забрал заказчик, вернул через 4 месяца (при МПИ в 1 год). Поверитель доделывает вторую часть операций поверки и выписывает св-во? Или сделает заново? Нигде никакое требование не прописано. А если так, то поверку можно "доделать" спустя, например, 40 лет после начала и выписать свидетельство о поверке на основании данных 40-летней давности? Выглядит как огромная дыра в НД. Естественно я утрирую. Хотя может быть и нет.
Может как вариант где-нибудь нормировано соотношение длительности поверки к МПИ?

[scbist 1847]

4 часа назад, Mark_metrolog сказал:

А если упростить

Если упростить, то в 17025 есть целый пункт 7.4. Обращение с объектами испытаний и калибровки. Там сказано, что должна быть процедура обеспечивающая сохранность и т.д.

В "Критериях" такого однозначного требования нет. Все достаточно размыто. Например есть пункт который говорит, что вы должны иметь

Цитата

 46.8. систему учета, правила приемки, хранения и возврата объектов, на которые распространяются работы в области аккредитации;

Есть пункты про работы на месте эксплуатации.

Но про 

4 часа назад, Mark_metrolog сказал:

где-нибудь нормировано соотношение длительности поверки к МПИ?

Остается вопрос про испытания на утверждение типа. Как они проводились и как оценивался результат? Как опробовалась МП?