Измерение массы продукта в воздухе и вакууме

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, Vadim_A сказал:

прочие потери с выполнением уравнения измерений физической массы с помощью весов.

 

7 минут назад, evGeniy сказал:

Каждые измерения обладают своей спецификой.

[scbist 1838]

2 минуты назад, Vadim_A сказал:

Вы не путайте электрические, электромагнитные  и прочие потери с выполнением уравнения измерений физической массы с помощью весов.

Ну это уже просто снобизм. Весы это высший пилотаж, а электрика, так, пописать вышла.

КПД трансформатора и ВСВ это явления одного порядка. Не надо так высоко нос задирать. Вы и так дорогу плохо различаете.

[scbist 1838]

6 минут назад, Vadim_A сказал:

Я считаю, что он тролль и больше вообще его не читаю и не надо на него ссылаться.

Это все, что Вы прочитали у меня?

Попробую ещё раз. Может со второго раза получится.

Дело в том, что у вас нефть всплывает, а на подстанции часть энергии уходит на нагрев трансформатора. Эта часть энергии тоже уже учтена в тарифе. Если кто-то захочет с меня взять ещё раз деньги за нагрев трансформатора, я и тут буду возмущаться.

нагрев транса это естественный процесс, как и всплывание  нефти. Это определяется свойством железа сердечника и меди обмоток. Потери так же зависят от проданной энергии, как и доля ВСВ от количества отгруженной нефти.

И то и другое сейчас уже учтено в стоимости товаров. Брать дополнительно деньги за это пока пришло в голову только нефтяникам.

[Vadim_A 87]

47 минут назад, evGeniy сказал:

Поправка на потери в трансформаторах приближает результат измерений к действительному значению энергии, которое получает потребитель? Нет.

Поправка на ВСВ  приближает результат измерений к действительному значению массы, которое получает потребитель? Да.

Не смешивайте технологические потери  и потери от погрешности измерений.

 

[scbist 1838]

8 минут назад, Vadim_A сказал:

Поправка на потери в трансформаторах приближает результат измерений к действительному значению энергии, которое получает потребитель? Нет.

Вы ещё и в энергетике специалист? А вы какую мощность учитываете? Активную, реактивную или полную?

Вы за косинус фи сколько платите?

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Vadim_A сказал:

Поправка на потери в трансформаторах приближает результат измерений к действительному значению энергии, которое получает потребитель? Нет.

Видите ли в чем дело. Как тут уже было показано на картинках до передачи продукции потребители потерь нет. Ваши потери возникают при взвешивании. В случае с электричеством потребитель может находится на расстоянии и  соответственно возникнут потери. Но..!!! Вы же ратуете за баланс? И у энергетиков возникает вопрос как его свести. Т.е. с генератора вышло одно количество электроэнергии, а на прилавок покупателю поступило меньше. И не имеет значение, что тому виной (архимедова ли сила или потери на нагрев). Я же помните, приводил пример с трубой? 10 литров влили - 10 литров вылили. Таким образом поправка на потери трансформатора действительно приближает результат измерений к действительному значению энергии, которое получает потребитель. Если бы потребитель получал энергию сразу после генератора, то произведенная энергия=полученной потребителем, Везде есть ньюансы

[Vadim_A 87]

Вы наивны, как дети. Вы, наверное, догадываетесь, что при наливе, транспортировке и сливе из ж/д цистерн тоже происходят потери н/п. Их нормируют, но никому делать на них поправку не приходит в голову, потому что ЭТО НЕ ИЗМЕРЕНИЯ массы. Пример с трубой неуместен, в трубопроводах массу весами не измеряют. Хотя при транспортировке на большие расстояния потери имеются. И вы упорно не обращаете внимание, что масса в цистернах измеряется также расходомерами и косвенным методом статических измерений (метроштоком), результатом которых является физическая масса, а весы показывают условную. 

Вам бы понравилось, если бы вы на входе платили за реальную электроэнергию, а на выходе получали за выдуманную "условную электроэнергию", меньшую по величине?

Забудьте про поправку на потери в трансформаторах, линиях и т.п., ЭТО НЕ ИЗМЕРЕНИЯ электроэнергии. Никто вам не позволит эти потери прибавлять в результат измерений и выставлять в квитанции. Потери определяются и учитываются отдельно. А поправка на ВСВ заложена в уравнении измерений массы на весах.

Поэтому ещё раз говорю, не смешивайте технологические потери  и потери от погрешности измерений.

 

Изменено 23 Сентября 2019 пользователем Vadim_A

[evGeniy 1091]

1 час назад, Vadim_A сказал:

Вам бы понравилось, если бы вы на входе платили за реальную электроэнергию, а на выходе получали за выдуманную "условную электроэнергию", меньшую по величине?

А разве с бензином получится не так? Вам же приводили пример с авто. Вчера я на эти деньги заправлял 10 авто (условно), а сегодня только 9. Хотя купил бензина, якобы, столько же (поправка съела какую то часть натурального объема). Вы же и предлагаете мне покупать некую условную массу. Чего то с электричеством Вы не согласны, но с бензином предлагаете. Странные люди (с)

1 час назад, Vadim_A сказал:

Пример с трубой неуместен, в трубопроводах массу весами не измеряют. Хотя при транспортировке на большие расстояния потери имеются

Дело не трубе и весах. Дело в потерях. Какие потери могут быть в трубопроводе? Фактически постоянных потерь там нет.

[evGeniy 1091]

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Опять криминал!

Я завязал с криминалом. Я про метрологию 

[Vadim_A 87]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

А разве с бензином получится не так? Вам же приводили пример с авто. Вчера я на эти деньги заправлял 10 авто (условно), а сегодня только 9. Хотя купил бензина, якобы, столько же (поправка съела какую то часть натурального объема). Вы же и предлагаете мне покупать некую условную массу. Чего то с электричеством Вы не согласны, но с бензином предлагаете. Странные люди (с)

Какую-то новую величину вы придумали- натуральный объём. Выразитесь, пожалуйста, точнее. Влдмир ранее с той же целью придумал величину "абстрактное количество" и так и не пояснил, что это такое.

Вы ничего не путаете? Мы не продаём по объёму и не предлагаем покупать условную массу. Наоборот, мы хотим, чтобы весами измерялась физическая масса, такая же, какая измеряется расходомерами и в резервуарах. Измерения массы нефти и н/п должны производиться в одинаковых величинах. Тогда измерения массы продукции будут точнее и часть небаланса из неидентифицированных технологических потерь у/в перейдёт в продукцию. Конечные потребители от этого не пострадают, цена на н/п всё равно не остаётся постоянной и пересматривается в зависимости от изменений ценообразующих факторов, в т.ч. от величины потерь/ себестоимости переработки.  

17 минут назад, evGeniy сказал:

Какие потери могут быть в трубопроводе? Фактически постоянных потерь там нет.

См. в интернете "Методические рекомендации по определению технологических потерь нефти и нефтепродуктов при транспортировке магистральным трубопроводным транспортом". (утв. Министерством энергетики РФ 20 августа 2012 г.)

[libra 558]

4 часа назад, evGeniy сказал:

Так я про это и говорил. Флюр Романович повторил мои слова

Признаете, что жульничали? Или мне всю цепочку сообщений поднять?

[libra 558]

3 часа назад, scbist сказал:

Эх. Пролетели слова Дмитрия Борисовича мимо. Ну да, вы же посты кусками читаете. Жаль. 

Попробую ещё раз. Может мне повезёт.

Понимаете, когда под ЛЭП растёт дерево, то через него часть электроэнергии стекает на землю. Заменив счетчики на более точные места утечек можно локализовать и осуществить мероприятия по ликвидации утечек через кроны и стволы.

заметьте, для устранения небаланса надо не коэффициент ввести, а взять в руки инструмент и проделать физическую работу. Ощущаете разницу?

Опять- таки, с потребителей энергетик ничего не берет. Это его внутренние резервы. Цена на электроэнергию после устранения утечек не изменяется. Потребитель может даже съэкономить за счёт проведённых мероприятий.

Не пробовали просеки содержать в рабочем состоянии? А не бабло на вырубке пилить?

[libra 558]

3 часа назад, scbist сказал:

КПД трансформатора и ВСВ это явления одного порядка. 

Озвучьте ВУЗ в котором получили образование? И по какой специальности?

[libra 558]

3 часа назад, scbist сказал:

Дело в том, что у вас нефть всплывает, а на подстанции часть энергии уходит на нагрев трансформатора.

Остапа понесло!

[libra 558]

2 часа назад, scbist сказал:

Вы ещё и в энергетике специалист? А вы какую мощность учитываете? Активную, реактивную или полную?

Вы за косинус фи сколько платите?

ПО СЧЕТЧИКУ. Читайте влияние косинуса на показание электросчетчика в ГОСТ.

[libra 558]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Видите ли в чем дело. Как тут уже было показано на картинках до передачи продукции потребители потерь нет. Ваши потери возникают при взвешивании. В случае с электричеством потребитель может находится на расстоянии и  соответственно возникнут потери. Но..!!! Вы же ратуете за баланс? И у энергетиков возникает вопрос как его свести. Т.е. с генератора вышло одно количество электроэнергии, а на прилавок покупателю поступило меньше. И не имеет значение, что тому виной (архимедова ли сила или потери на нагрев). Я же помните, приводил пример с трубой? 10 литров влили - 10 литров вылили. Таким образом поправка на потери трансформатора действительно приближает результат измерений к действительному значению энергии, которое получает потребитель. Если бы потребитель получал энергию сразу после генератора, то произведенная энергия=полученной потребителем, Везде есть ньюансы

Продолжаете путать безвозвратные потери с методической погрешностью?

[libra 558]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Технологические потери - в них тоже есть потери от точности измерения...

От того что нефть перелили из бочки в цистерну точность измерений не изменилась, а технологические потери есть. А ну куда нам до электриков  И вы ту да же

[libra 558]

1 час назад, evGeniy сказал:

А разве с бензином получится не так? Вам же приводили пример с авто. Вчера я на эти деньги заправлял 10 авто (условно), а сегодня только 9. Хотя купил бензина, якобы, столько же (поправка съела какую то часть натурального объема). Вы же и предлагаете мне покупать некую условную массу. Чего то с электричеством Вы не согласны, но с бензином предлагаете. Странные люди (с)

Дело не трубе и весах. Дело в потерях. Какие потери могут быть в трубопроводе? Фактически постоянных потерь там нет.

Точно вы обслуживание  и ремонт трансформатора не проводите, а я должен платить за  повышенные потери электроэнергии? Или вы не знали, что потери в трансформаторах растут если  их не обслуживать. Масло менять не пробовали?

[libra 558]

1 час назад, evGeniy сказал:

А разве с бензином получится не так? Вам же приводили пример с авто. Вчера я на эти деньги заправлял 10 авто (условно), а сегодня только 9. Хотя купил бензина, якобы, столько же (поправка съела какую то часть натурального объема). Вы же и предлагаете мне покупать некую условную массу. Чего то с электричеством Вы не согласны, но с бензином предлагаете. Странные люди (с)

Дело не трубе и весах. Дело в потерях. Какие потери могут быть в трубопроводе? Фактически постоянных потерь там нет.

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Есть!

Опять криминал! Незаконные врезки ... с которыми Транснефть борется... но не может...

Н все электрики потери в трубопроводах начини искать, НО нес того конца  Тут не пробовали?

"Методические рекомендации по определению технологических потерь нефти и нефтепродуктов при транспортировке магистральным трубопроводным транспортом (утв. Министерством энергетики РФ 20 августа 2012 г.)"

[libra 558]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Медленно но уверенно мы идем к теме  - Неопределенность&погрешность..

Даже намека  на неопределенность пока не было. А П. В. Новицкий называл погрешность неопределенностью

[libra 558]

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Электрики тихо курят в сторонке... пока не начали говорить о потерях в радиочастотных измерениях...

Так тож радиотехники курят?

[libra 558]

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки это решается методикой измерения... 

В радиочатотных измерениях есть столько "переливаний" ...Вам и не снилось... а потери учитываем...

Мы ничего не измеряли просто перелили. Нормы убыли есть а методических погрешностей нет.

[libra 558]

40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот когда Вы прекратите произносить мантру о повышении точности... многие вопросы отпадут.

Нет у Вас повышения точности... есть изменение модели объекта измерения... 

А это концепция неопределенности  принятая на Западе... а Вы пытаетесь ее затащить в концепцию погрешности и с утвержденными СИ  и методиками...

Цитаты  сами найдете?

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ

Государственная система обеспечения единства измерений

ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ УПРАВЛЕНИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ

3.2 Задачу повышения точности измерений решают в несколько этапов.

На начальном этапе выполняют анализ измерительной задачи и тех целей, для которых используют результаты измерений, а также всей совокупности условий, влияющих на точность измерений. Этот анализ проводят для применяемой или предполагаемой к применению методики выполнения измерений, точность которой признана неудовлетворительной из-за возможных значительных неблагоприятных последствий, обусловленных погрешностью измерений.

Метод или способ повышения точности измерений выбирают только после выявления и оценивания отдельных составляющих погрешности измерений и определения доминирующих составляющих погрешности. При этом учитывают не только инструментальную, но и методическую и субъективную составляющие погрешности измерений, а также систематический и случайный характер всех составляющих погрешности измерений.

6.8 Разработка или совершенствование методик выполнения измерений

Если доминируют методические составляющие погрешности измерений, то этот способ повышения точности измерений является единственно эффективным.

Изменено 23 Сентября 2019 пользователем libra

[libra 558]

38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мне такииВам рассказать про просеки  на нефте-газопроводами?

К сожалению не подсоединяется видео трубопровода Ярославль- Кстово...

Да тут как то коротнуло. "Електрики" Поставщика хотели отскочить, но вражеская аппаратура подстанции с точностью до десятков метров показала где коротыш. Они не успели даже дерево распилить.

[evGeniy 1091]

1 час назад, libra сказал:

Признаете, что жульничали? Или мне всю цепочку сообщений поднять?

Голову лечите. Инженер, мля. Вам уже 4 человека об этом сказали. Только для Вас это видимо тайна тайная. Счетчики работают в заданной погрешности. Привет Клаве (с)