Измерения твердости ультразвуковым твердомером кто должен выполнять?

[Vitalina 13]

Добрый день, Уважаемые!

Вопрос организационного плана..

Измерение твердости -это механические испытания, а  измерение твердости ультразвуковым твердомером - это уже как неразрушающий контроль.

Так кто же это должен выполнять?

[Тамбовский Волк 112]

1 час назад, Vitalina сказал:

Измерение твердости -это механические испытания

Измерение твердости - это не механические испытания, это измерения.

1 час назад, Vitalina сказал:

а  измерение твердости ультразвуковым твердомером - это уже как неразрушающий контроль

это так же - измерения

1 час назад, Vitalina сказал:

Так кто же это должен выполнять?

Работник, в должностных обязанностях которого, указана функция по измерению твердости 

[scbist 1823]

4 часа назад, Vitalina сказал:

Так кто же это должен выполнять?

У нас это делает контролер ОТК.

[владимир 332 1319]

4 часа назад, Vitalina сказал:

измерение твердости ультразвуковым твердомером - это уже как неразрушающий контроль.

В некотором роде Да

https://ntcexpert.ru/2508-nerazrushaushij-kontrol-tverdosti?ysclid=mh4w8jouof111717537

Цитата

Неразрушающий контроль твёрдости

Следуя смыслу термина, к неразрушающим методам определения твёрдости металла можно отнести методы не требующие изъятия образцов и сохраняющие целостность изделия после испытаний. К неразрушающим обычно относят методы Либа и UCI. Данные методы могут применяться на неразборном изделии и оставляют минимальные отпечатки. Дополнительными преимуществами неразрушающих твердомеров является портативность, возможность контроля труднодоступных мест, взаимодополняемость методов, скорость контроля и автоматическая конвертация в любые шкалы.

Динамические неразрушающие твердомеры, работающие по шкале Либа наиболее применимы при контроле массивных, неразборных деталей, например станков, литья и поковок, массой более 1,5 кг. Ультразвуковые твердомеры (UCI) позволяют проводить контроль изделий сложной формы, имеют малую чувствительность к кривизне поверхности и возможность контроля легких и тонких материалов. Взаимодополняющие характеристики неразрушающих методов часто позволяют обойтись без классических методов определения твердости. Наиболее достоверные результаты неразрушающие методы обеспечивают при контроле эксплуатируемых трубопроводов, сварных швов, зубьев шестерен, валов, подшипников, клепаных соединений, закаленных поверхностей, а также при поточном и автоматизированном контроле.

 

4 часа назад, Vitalina сказал:

Так кто же это должен выполнять?

как пропишите в своих внутренних документах

25 минут назад, scbist сказал:

У нас это делает контролер ОТК.

[владимир 332 1319]

7 минут назад, владимир 332 сказал:

4 часа назад, Vitalina сказал:

Так кто же это должен выполнять?

как пропишите в своих внутренних документах

36 минут назад, scbist сказал:

У нас это делает контролер ОТК.

Если по ультразвуковой дефектоскопии https://ntcexpert.ru/953-metody-nerazrushayushchego-kontrolya?ysclid=mh4wzpdb2r330454071

Цитата

Методы неразрушающего контроля

...

Ультразвуковой контроль (УЗК)

Ультразвуковой метод контроля был предложен советским физиком С.Я. Соколовым в 1928 году и в настоящее время является одним из основных методов неразрушающего контроля. Методы ультразвуковой дефектоскопии позволяют производить контроль сварных соединений, сосудов и аппаратов высокого давления, трубопроводов, поковок, листового проката и другой продукции. Ультразвуковой контроль является обязательной процедурой при изготовлении и эксплуатации многих ответственных изделий, таких как части авиационных двигателей, трубопроводы атомных реакторов или железнодорожные рельсы.

то же самое

P.S.

5 часов назад, Vitalina сказал:

Вопрос организационного плана..

Измерение твердости -это механические испытания...Так кто же это должен выполнять?

Как пропишите во внутренней документации. Можете в лаборатории мех испытаний, коли такая у вас есть. Можете на рабочем месте контролером ОТК или кому это будет положено по должностной инструкции.

[Ника 1315]

Сейчас как раз хотим приобрести такой прибор, и изучаю мат.часть.

Как я поняла, там все равно идет механическое "микроразрушение", как и на обычных твердомерах. Пирамидка индентора внедряется в материал с определенным усилием, и отпечаток на поверхности (микро-укол) остается. Да, очень мелкий, как у микроВиккерса, но он есть ))

[владимир 332 1319]

30 минут назад, владимир 332 сказал:

Как пропишите во внутренней документации. Можете в лаборатории мех испытаний, коли такая у вас есть. Можете на рабочем месте контролером ОТК или кому это будет положено по должностной инструкции.

Если вдруг дефектоскопист в штате профстандарт в помощь https://osnova-uc.ru/wp-content/uploads/2024/10/prof.standart-specialist-NK.pdf

[владимир 332 1319]

Изменено 24 Октября 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1319]

38 минут назад, Ника сказал:

Сейчас как раз хотим приобрести такой прибор, и изучаю мат.часть.

Как я поняла, там все равно идет механическое "микроразрушение", как и на обычных твердомерах. Пирамидка индентора внедряется в материал с определенным усилием, и отпечаток на поверхности (микро-укол) остается. Да, очень мелкий, как у микроВиккерса, но он есть ))

Скорее всего Да

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/d4d9f1c5-029a-5684-3c82-1048f8cfcfd4#855eff27-67ee-6607-87de-7801e2778f43#855eff27-67ee-6607-87de-7801e2778f43

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/c3309d5d-6d79-6a73-6a08-f355b0ad8374#635b6de4-a63e-76a8-106b-856bd87f800c#635b6de4-a63e-76a8-106b-856bd87f800c

Изменено 24 Октября 2025 пользователем владимир 332

[Alexs_L 92]

8 часов назад, Vitalina сказал:

Добрый день, Уважаемые!

Вопрос организационного плана..

Измерение твердости -это механические испытания, а  измерение твердости ультразвуковым твердомером - это уже как неразрушающий контроль.

Так кто же это должен выполнять?

подоплека вопроса? Не просто же так он задан? Озвучьте контекст.

Я могу выполнить. Куплю прибор, и буду проводить измерения. Кто мне запретит? 

 

Изменено 24 Октября 2025 пользователем Alexs_L

[Vitalina 13]

 

Всем спасибо.

Изменено 30 Октября 2025 пользователем Vitalina

[Vitalina 13]

В 24.10.2025 в 20:00, Alexs_L сказал:

подоплека вопроса? Не просто же так он задан? Озвучьте контекст.

Я могу выполнить. Куплю прибор, и буду проводить измерения. Кто мне запретит? 

 

 

Добрый день. Извиняюсь, что задала вопрос и "исчезла".  Причина вопроса в "войне" с представителями заказчика , в частности "Газпромнефть" . У нас:

1. аттестована лаборатория механических испытаний, в области аттестации есть и измерение твердости Ме с указанием стационарных приборов твердости. Аттестованы, соответственно, специалисты.

2. Аттестована  Лаборатория НК , в области аттестации -дефектоскопия, толщинометрия, с аттестованными специалистами.

Ну и придирка представителей  ГПН, - должны твердость замерять сотрудники ЛНК, т.к прибор ультразвуковой. Но  твердость не прописана в области аттестации ЛНК. Вы не имеете права выполнять измерения  ТКМ-459.

Но  временно пока "утрясли" этот момент. В паспорте прибора написано- Метод измерения этим твердомером динамический (контактный импеданс) , ни смотря на то что присутствует ультразвук.

Всем спасибо.

[scbist 1823]

30 минут назад, Vitalina сказал:

должны твердость замерять сотрудники ЛНК, т.к прибор ультразвуковой.

Принцип работы прибора никого не должен волновать. Результат работы специалиста  - твердость.

Смущает указание на то, что пользуются стационарными приборами.

[Vitalina 13]

6 часов назад, scbist сказал:

Результат работы специалиста  - твердость.

Абсолютно с Вами согласна.  Большое спасибо

 

[владимир 332 1319]

6 часов назад, scbist сказал:

Принцип работы прибора никого не должен волновать. Результат работы специалиста  - твердость.

Смущает указание на то, что пользуются стационарными приборами.

Дак стационарные в разы точнее ультразвуковых...

[scbist 1823]

5 часов назад, владимир 332 сказал:

Дак стационарные в разы точнее ультразвуковых...

Но дело не в точности, а в методике. При аккредитации указывается методика по которой проводятся измерения.

У стационарных есть некоторые недостатки. С ним нельзя подойти к объекту, прислонить датчик и снять показания.

[владимир 332 1319]

22 часа назад, scbist сказал:

В 30.10.2025 в 17:11, владимир 332 сказал:

Дак стационарные в разы точнее ультразвуковых...

Но дело не в точности, а в методике. При аккредитации указывается методика по которой проводятся измерения.

https://ntcexpert.ru/images/stories/ultrazvuk/tkm-459-manual.pdf?ysclid=mhf76gqdk247070400

Цитата

 

.1.1.1 Твердомер предназначен для оперативного измерения твердости углеродистых конструкционных сталей в шкалах твердости (основных шкалах) — Бринелля (HB), Роквелла (HRC), Виккерса (HV) динамическим методом (контактного импеданса).

1.1.2 Твердомер предназначен для контроля (справочно) твердости углеродистых конструкционных сталей по шкалам Роквелла (HRA), Роквелла (HRB), Шора (HSD) — путем автоматического перевода из результатов измерений в основных шкалах твердости в соответствующие единицы твердости — по таблицам потребителя или предприятия изготовителя

 

https://propribory.ru/static/upl/13-07-2020/wOdvnSQTUbkUqipL/tkm-459mc.pdf?ysclid=mhf7mir0s0869146461
 

Цитата

 

1.1.1 Твердомер предназначен для оперативного измерения твердости углеро дистых конструкционных сталей в шкалах твердости (основных шкалах) Бринелля (HB), Роквелла (HRC), Виккерса (HV) динамическим методом (методом отскока).

1.1.2 Твердомер предназначен для контроля (справочно) твердости углероди стых конструкционных сталей по шкалам Роквелла (HRA), Роквелла (HRB), Шора (HSD) путем автоматического перевода из результатов измерений в основных шкалах твердости в соответствующие единицы твердости – по таблицам потреби теля или предприятия изготовителя.

 

 

В 30.10.2025 в 09:57, Vitalina сказал:

Ну и придирка представителей  ГПН, - должны твердость замерять сотрудники ЛНК, т.к прибор ультразвуковой. Но  твердость не прописана в области аттестации ЛНК. Вы не имеете права выполнять измерения  ТКМ-459.

https://ntcexpert.ru/images/stories/ultrazvuk/tkm-459-manual.pdf?ysclid=mhf76gqdk247070400

Цитата

1.1.5 Твердомер предназначен для применения в лабораторных, цеховых и полевых условиях

....

[scbist 1823]

53 минуты назад, владимир 332 сказал:

....

412-ФЗ 

Цитата

9) область аккредитации - сфера деятельности юридического лица или индивидуального предпринимателя, на осуществление которой подано заявление и (или) которая определена при их аккредитации либо расширена, сокращена или актуализирована. Описание области аккредитации осуществляется в соответствии с утверждаемыми национальным органом по аккредитации методическими рекомендациями;

Приказ ФСА № 41 

Цитата

 

8.1. В Примечании приводится словесное описание применяемого метода калибровки (измерений), в том числе с указанием используемого оборудования, и (или) указывается обозначение документа(ов), устанавливающего(их) метод (методику) калибровки объекта, указанного в области аккредитации.
Обозначение документа должно содержать шифр документа или, при отсутствии у документа шифра (а также для нестандартизованных методик), его полное наименование. Обозначение документа может содержать год утверждения версии (редакции, издания), однако указание года не является обязательным.
В случае, если указанный документ содержит описание нескольких методов (методик) калибровки одного и того же объекта, необходимо указывать фактически реализуемый с приведением раздела (пункта) документа или наименования метода.
Если калибровочная лаборатория фактически реализует все методы калибровки одного и того же объекта, представленные в указанном документе, то конкретизация разделов (пунктов, наименований методов) не требуется.
Область аккредитации дополняется концевой сноской следующего содержания:
"В Примечании указаны реализуемые методы (методики) калибровки. Если обозначение документа, устанавливающего метод (методику) калибровки, датировано, используется только эта конкретная методика. Если обозначение документа, устанавливающего метод (методику) калибровки, не датировано, используется последняя редакция указанной методики (включая любые изменения)".

 

 

[Дмитрий_Л_ 0]

Добрый день, напишу в этой теме дабы не плодить..... закусился с зам.ген директора по ОТК который утверждает что при входящем контроле (после покупки дефектоскопов) работоспособность проверяется ДОПУЩЕННЫМИ специалистами отк и бтк, так ли это? на просторах инета такой информации нет, на вопрос на каком основании они допущены (акты приказы и тд) данный товарищ умалчивает 

[Alexs_L 92]

1 час назад, Дмитрий_Л_ сказал:

входящем контроле

входящем контроле чего?
 

1 час назад, Дмитрий_Л_ сказал:

после покупки дефектоскопов)

Каких именно?

1 час назад, Дмитрий_Л_ сказал:

работоспособность

работоспособность чего? И на каком этапе?

1 час назад, Дмитрий_Л_ сказал:

проверяется ДОПУЩЕННЫМИ

допущенными к чему? Или к кому? 

[владимир 332 1319]

1 час назад, Дмитрий_Л_ сказал:

закусился с зам.ген директора по ОТК который утверждает что при входящем контроле (после покупки дефектоскопов) работоспособность проверяется ДОПУЩЕННЫМИ специалистами отк и бтк, так ли это? на просторах инета такой информации нет, на вопрос на каком основании они допущены (акты приказы и тд) данный товарищ умалчивает 

Если Вы про входной контроль, то точно прерогатива ОТК (БТК) , но с привлечением специалистов:

Из ретро https://internet-law.ru/stroyka/text/46917/

Цитата

2.2.1. Входной контроль по характеристикам качества продукции осуществляет подразделение входного контроля, входящее в состав ОТК. В необходимых случаях с привлечением специалистов других подразделений предприятия, например, центральной заводской лаборатории (ЦЗЛ), отдела главного технолога (ОГТ), отдела главного конструктора (ОГК), отдела главного метролога (ОГМетр), отдела материально-технического снабжения (ОГMTC) и т.д. (см. п. 3.6).

...

3.6. Для проведения контроля или испытаний и подготовки заключений, связанных с входным контролем, продукция может быть передана в другие компетентные подразделения предприятия-потребителя, имеющие соответствующее оборудование и специалистов (см. п. 2.2.1).

Из той же серии

https://tech812.ru/wp-content/uploads/2019/03/ГОСТ-24297-87.pdf

https://metall.world/FILES/gosts/gost_24297-2013.pdf

...

P.S. ИМХО если про "допущенных", то внутренний приказ...

[scbist 1823]

5 часов назад, Дмитрий_Л_ сказал:

при входящем контроле (после покупки дефектоскопов) работоспособность проверяется ДОПУЩЕННЫМИ специалистами отк и бтк, так ли это?

Если вы приобрели устройство, роли не играет какое, то его работоспособность проверяет тот, кто его будет эксплуатировать.

Специалист не может быть допущен к проверке дефектоскопа. Он должен быть обучен пользованию. Это должно быть в его должностных обязанностях.

Допуск нужен для пользования дефектоскопом в определенных законом, или подзаконными актами случаях. Допуск нужен, например, для дефектоскопии металлоконструкций с выдачей официального заключения. Более того, дефектоскопист должен быть аттестован и меть определенный разряд.

Если вы для себя измеряете дефектоскопом, например, толщину покрытия, или проверяете сплошность отливки, то никакой допуск не нужен. Достаточно уметь пользоваться прибором.

Для проверки работоспособности дефектоскопа возможно подключение метролога, если он имеет достаточную квалификацию. Если есть сомнение в качестве прибора, то лично я отправлял прибор на поверку, или приглашал к себе представителя продавца или изготовителя.

[Дмитрий_Л_ 0]

Всем спасибо за ответ, очень помогли разобраться в данном вопросе.