Калибровка сит

[Эльвира Ришатовна 0]

ДОБРЫЙ ДЕНЬ! На производстве по выработке комбикормовой продукции используем комплект сит 6,0; 5,0; 4,0; 3,5; 3,0; 2,5; 2,0; 1,0 с круглыми отверстиями и сита 1,8; 2,2 с продолговатыми отверстиями и 1,2 с квадратными ячейками. Подскажите, пожалуйста,как можно организовать внутрипроизводственный контроль (поверку и калибровку) своими силами?

[Alexs_L 92]

Сита в реестре? 

[scbist 1823]

2 часа назад, Эльвира Ришатовна сказал:

внутрипроизводственный контроль (поверку и калибровку) своими силами?

Калибровку легко.

Если мне не изменяет память, на методику есть ГОСТ. Там берете какой-то участок измеряете размеры определенного количества ячеек вычисляете среднее.

Надо только СИ приобрести для измерения размеров ячеек.

[scbist 1823]

Гугл мне выдал ГОСТ 51568-99 ТУ на сита. и МП2512-0010-2018

[Эльвира Ришатовна 0]

СИ нет. Думала, что будет достаточно провести визуальный осмотр сит ежесменно.

[Эльвира Ришатовна 0]

2 часа назад, Alexs_L сказал:

Сита в реестре? 

Да, в реестре.

[Эльвира Ришатовна 0]

1 час назад, scbist сказал:

Калибровку легко.

Если мне не изменяет память, на методику есть ГОСТ. Там берете какой-то участок измеряете размеры определенного количества ячеек вычисляете среднее.

Надо только СИ приобрести для измерения размеров ячеек.

СИ нет. Думала, что будет достаточно провести визуальный осмотр сит ежесменно.

[Alexs_L 92]

8 минут назад, Эльвира Ришатовна сказал:

Думала, что будет достаточно провести визуальный осмотр сит ежесменно.

так осмотр перед применением  при любом раскладе надо делать. Вдруг, чисто случайно, на сито уронили гвоздь. Или кирпич.
 

 

3 часа назад, Эльвира Ришатовна сказал:

организовать внутрипроизводственный контроль (поверку и калибровку) своими силами?

Так всё таки:
- внутрипроизводственный контроль?
- поверку?
- калибровку?

Изменено 12 Января пользователем Alexs_L

[Эльвира Ришатовна 0]

21 минуту назад, Alexs_L сказал:

так осмотр перед применением  при любом раскладе надо делать. Вдруг, чисто случайно, на сито уронили гвоздь. Или кирпич.
 

 

Так всё таки:
- внутрипроизводственный контроль?
- поверку?
- калибровку?

внутрипроизводственный контроль.

[Славная 36]

...

 

Изменено 12 Января пользователем Славная

[Alexs_L 92]

10 минут назад, Славная сказал:

Сита-это СИ приказ.pdf 33.74 \u043a\u0411 · 1 скачивание

И что? К чему этот приказ в данной теме? 

[Славная 36]

12 минут назад, Alexs_L сказал:

И что? К чему этот приказ в данной теме? 

Случайно

[scbist 1823]

2 часа назад, Эльвира Ришатовна сказал:

СИ нет. Думала, что будет достаточно провести визуальный осмотр сит ежесменно.

так

2 часа назад, Alexs_L сказал:

осмотр перед применением  при любом раскладе надо делать.

Это должен делать исполнитель по своей инструкции.

Калибровку должна делать ваша метрологическая служба. Если посмотрите МП, то достаточно иметь обычный штангенциркуль и я бы заменил ДИП на микроскоп, например, на МБП-3. Он стоит не дорого. А может у ваших метрологов есть микроскопы с отсчетным устройством.

[Кира90 65]

22 минуты назад, scbist сказал:

так

Это должен делать исполнитель по своей инструкции.

Калибровку должна делать ваша метрологическая служба. Если посмотрите МП, то достаточно иметь обычный штангенциркуль и я бы заменил ДИП на микроскоп, например, на МБП-3. Он стоит не дорого. А может у ваших метрологов есть микроскопы с отсчетным устройством.

Нельзя заменить ДИП-6 на МБП-3. Во-вторых, надо смотреть конкретные описания типа на сита и методики поверки на них, чтобы оценить возможность замены средств поверки. Во-первых, микроскопы МБП-3 неутвержденного типа, их нельзя применить в принципе для поверки средств измерений, метрологические характеристики которых при поверке определяют непосредственно с помощью микроскопов.

6 часов назад, Эльвира Ришатовна сказал:

ДОБРЫЙ ДЕНЬ! На производстве по выработке комбикормовой продукции используем комплект сит 6,0; 5,0; 4,0; 3,5; 3,0; 2,5; 2,0; 1,0 с круглыми отверстиями и сита 1,8; 2,2 с продолговатыми отверстиями и 1,2 с квадратными ячейками. Подскажите, пожалуйста,как можно организовать внутрипроизводственный контроль (поверку и калибровку) своими силами?

Необходимо Вам определиться, применяете сита в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений или вне сферы. Если применяете в сфере ГРОЕИ, то сита должны быть утвержденных типов и поверены.

Поверку сит утвержденного типа может проводить только аккредитованное на право проведения поверки лицо, в области аккредитации которого есть сита с требуемыми характеристиками.

[Кира90 65]

31 минуту назад, scbist сказал:

так

Это должен делать исполнитель по своей инструкции.

Калибровку должна делать ваша метрологическая служба. Если посмотрите МП, то достаточно иметь обычный штангенциркуль и я бы заменил ДИП на микроскоп, например, на МБП-3. Он стоит не дорого. А может у ваших метрологов есть микроскопы с отсчетным устройством.

А если Вы имеете ввиду микроскопы МПБ-3, то они грубее ДИП-6. Нельзя советовать замену средств поверки без анализа описаний типа и методик поверки на конкретные сита.

[scbist 1823]

2 часа назад, Кира90 сказал:

Поверку сит

Мы говорим про калибровку, а не поверку. Про поверку можно забыть, т.к. данные применение данных сит не попадают в сферу госрегулирования.

2 часа назад, Кира90 сказал:

Необходимо Вам определиться, применяете сита в сфере государственного регулирования

На мой взгляд это технологическая операция и в сферу не попадает.

2 часа назад, Кира90 сказал:

микроскопы МБП-3 неутвержденного типа, их нельзя применить в принципе для поверки средств измерений

Мы говорим о калибровке, а не поверке.

2 часа назад, Кира90 сказал:

Нельзя заменить ДИП-6 на МБП-3

МБП не эквивалент, но его параметры позволяют применять для получения результата с необходимой точностью. Что при калибровке вполне достаточно.

Если автор правильно применяет термин

9 часов назад, Эльвира Ришатовна сказал:

внутрипроизводственный контроль

то это 

Цитата

Контроль, выполняемый в ходе технологического процесса с целью проверки соответствия продукции заданным требованиям, по результатам которого может выполняться корректировка параметров технологического процесса.

Это даже не выходной контроль или приемо-сдаточные испытания. Чистая технология. В СГРОЕИ не попадает.

Цитата

На производстве по выработке комбикормовой продукции используем комплект сит

 

[Кира90 65]

12 часов назад, scbist сказал:

Мы говорим про калибровку, а не поверку. Про поверку можно забыть, т.к. данные применение данных сит не попадают в сферу госрегулирования.

На мой взгляд это технологическая операция и в сферу не попадает.

Мы говорим о калибровке, а не поверке.

МБП не эквивалент, но его параметры позволяют применять для получения результата с необходимой точностью. Что при калибровке вполне достаточно.

Если автор правильно применяет термин

то это 

Это даже не выходной контроль или приемо-сдаточные испытания. Чистая технология. В СГРОЕИ не попадает.

 

Если действительно вне сферы ГРОЕИ применяют сита, то пусть не делают что и чем хотят, а разрабатывают методику калибровки по ГОСТ Р 8.879. В том, случае если в стандарте организации указано, что допускается проводить калибровку по методикам поверки, то пусть по методике поверки и проводят калибровку с теми средствами, которые рам указаны.

[Мицар 177]

21 час назад, scbist сказал:

Это даже не выходной контроль или приемо-сдаточные испытания. Чистая технология. В СГРОЕИ не попадает.

 

     Это верно. Вместе с тем не исключено существование чисто ведомственных требований (не соотносящихся с ГРОЕИ) по поверке сит. Таких чудес достаточно.

     Если же это на самом деле чистая технология, то сита вовсе и не средства измерений, а обычные технические устройства, некоторые параметры (размеры ячеек) которых, контролируются с помощью СИ. Кем угодно и по произвольно выбранным методикам.

Изменено 13 Января пользователем Мицар

[scbist 1823]

7 часов назад, Кира90 сказал:

Если действительно вне сферы ГРОЕИ применяют сита, то пусть не делают что и чем хотят, а разрабатывают методику калибровки по ГОСТ Р 8.879.

Извините, но повелительное наклонение здесь не работает. Они ничего никому не должны, т.к. работают внутри системы.

Им надо подтвердить возможность применения сит в техпроцессе. Как они это будут делать их внутреннее дело. Требование может быть одно - достоверность и для себя - простота.

Могут вообще не методику писать, а инструкцию. А могут как я, в протоколе калибровки указывать в разделе "методика" номер ГОСТа или другого НД, который подходит по смыслу.

[Кира90 65]

53 минуты назад, scbist сказал:

Извините, но повелительное наклонение здесь не работает. Они ничего никому не должны, т.к. работают внутри системы.

Им надо подтвердить возможность применения сит в техпроцессе. Как они это будут делать их внутреннее дело. Требование может быть одно - достоверность и для себя - простота.

Могут вообще не методику писать, а инструкцию. А могут как я, в протоколе калибровки указывать в разделе "методика" номер ГОСТа или другого НД, который подходить по смыслу.

Вы работаете в ЦСМ, институте или на предприятии?

[scbist 1823]

13 минут назад, Кира90 сказал:

на предприятии

 

[scbist 1823]

Не знаю, что за комбикорм у автора. Поискал в интернете там 

Цитата

2. Технология вторичного измельчения

Существует три вида технологических форм, а именно одноцикловый процесс дробления, поэтапный процесс дробления и комбинированный процесс дробления.

Процесс вторичного дробления в одном цикле: используйте один комплект дробилок для измельчения материала, а затем просейте;

материал над ситом вернется в дробилку для повторного дробления.

Стадийный процесс вторичного дробления:

Основная настройка процесса заключается в использовании двух разных измельчителей с разными ситами, и на каждой дробилке имеется сортировочное сито;

материал сначала просеивается с помощью сита 1, и отсевы, соответствующие требованиям к размеру гранул, поступают непосредственно в смесительную машину, в то время как материал на сите поступает в дробилку 1, а измельченный материал затем поступает на сортировочное сито для просеивания.

Материал, соответствующий требованиям по размеру частиц, поступает в смеситель, остальная часть сита поступает в дробилку 2 и измельчается в порошок в смесителе.

Комбинированный процесс вторичного дробления: этот процесс заключается в использовании различных типов дробилок при двух стадиях измельчения, при первом использовании роликовой мельницы, после сортировочных сит просеянный материал поступает в смеситель, материал над ситом поступает в молотковую дробилку для второго измельчения. 

 

[владимир 332 1318]

1 час назад, scbist сказал:

Не знаю, что за комбикорм у автора. Поискал в интернете там 

и ещё

https://sibagropribor.ru/catalog/rasseva_separatory_shelushiteli_i_sita/sita_laboratornye_dlya_muki_kombikormov_krup/

 

Цитата

Сита выполнены по ТУ 23.2.2068-89 с номинальными размерами отверстий (в мм):
круглые отверстия: 1.0, 1.5, 2.0, 2.5, 3.0, 3.5, 4.0, 4.5, 5.0, 5.5, 6.0, 6.5, 7.0, 8.0, 9.0, 10

1. прямоугольные отверстия: 1.2x20, 1.4х20, 1.5x20, 1.6х20, 1.7x20, 1.8x20, 2.0x20, 2.2x20, 2.5x20,2.8х20

 

В 12.01.2026 в 09:38, Эльвира Ришатовна сказал:

На производстве по выработке комбикормовой продукции используем комплект сит 6,0; 5,0; 4,0; 3,5; 3,0; 2,5; 2,0; 1,0 с круглыми отверстиями и сита 1,8; 2,2 с продолговатыми отверстиями и 1,2 с квадратными ячейками.

...

[scbist 1823]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Сита выполнены по ТУ 23.2.2068-89 

Мы же с Вами понимаем, что важно не что применяем, а как применяем. Но автор об этом ничего не говорит.

Оно и понятно. Автор далека от метрологии, судя по ее постам. Она скорее химик-технолог.

[Мицар 177]

     Строго говоря сита ни разу не средства измерений, и не имеют они отношения ни к калибровке, ни к поверке, ни СГРОЕИ, ни к закону об обеспечении единства измерений. Средства допускового контроля, а сита ими и являются, аналогичного регулирующего документа не имеют, что и побуждало их создателей и эксплуатационников еще с советских времен СДК относить к СИ с вытекающими последствиями по возможности и обязательности контроля их характеристик при создании, испытаниях и применении. Это продолжается и поныне, достаточно пошерстить ГР на предмет наличия разного рода сигнализаторов, калибров, сит и пр.  И это мозгопудрение, как видим, имеет успех не только у начинающих метрологов, но и у продвинутых специалистов.

Изменено 14 Января пользователем Мицар