Выходной сигнал преобразователя

[Сергей13543 0]

Являются ли выходные сигналы преобразователя температуры (аналоговый 4-20 мА и цифровой RS-485/Modbus) метрологическими характеристиками средства измерения или это технические характеристики? 

[kot1967 208]

10 часов назад, Сергей13543 сказал:

Являются ли выходные сигналы преобразователя температуры (аналоговый 4-20 мА и цифровой RS-485/Modbus) метрологическими характеристиками средства измерения или это технические характеристики? 

А какие сомнения, особенно с учетом того, что подавлющее большинство инструментальных  СИ осущесвляющих типа прямые измереня "напрямую" измеряет  именно выхожных сигналы а совсем  не то, что обычно указано  в ОТ. 

[Alexs_L 93]

13 часов назад, Сергей13543 сказал:

Являются ли выходные сигналы преобразователя температуры (аналоговый 4-20 мА и цифровой RS-485/Modbus) метрологическими характеристиками средства измерения или это технические характеристики? 

Аналог - ДА, цифра  - НЕТ.
RS - 485 описывает физическую связь между оборудованием. Но не значение физической величины. Его можно только проверить на значение напряжения при "0" и "1".
С Modbus сложнее. Но тоже можно только определить значение, которое выдает преобразователь. Но зачем? Не знаю как сейчас, а лет 15 назад метрологи предоставили документ Росстандарта, что цифра не подлежит поверке. 
О каком именно преобразователе идет речь?

[Доктор права 13]

В 16.01.2026 в 11:36, Alexs_L сказал:

Аналог - ДА, цифра  - НЕТ.
RS - 485 описывает физическую связь между оборудованием. Но не значение физической величины. Его можно только проверить на значение напряжения при "0" и "1".
С Modbus сложнее. Но тоже можно только определить значение, которое выдает преобразователь. Но зачем? Не знаю как сейчас, а лет 15 назад метрологи предоставили документ Росстандарта, что цифра не подлежит поверке. 
О каком именно преобразователе идет речь?

RS-485  может являться метрологической характеристикой, вернее цифровое значение, передаваемое по RS-485, например датчики давления, в некоторых МП поверка может производиться по цифровым выходным сигналам.

[Alexs_L 93]

38 минут назад, Доктор права сказал:

RS-485  может являться метрологической характеристикой,

RS-485  - физический канал связи между оборудованием. В каждой единице оборудования имеется приемо - передатчик. Приемо - передачики единиц оборудования соединяются между собой кабельной линией в виде витой пары, очень рекомендуемой заключенной в экранирующую оболочку. Вид соединения - шлейф. На краях линии связи устанавливаются терминаторы, представляющие собой резисторы, сопротивление которых равно волновому сопротивлению линии связи. Значение передаваемого сигнала "0" или "1" определяется знаком разности потенциалов на проводах витой пары. Значение разности не имеет жестких храниц - устанавливется значение "от" и "до". Что поверять то будем? 
 

 

38 минут назад, Доктор права сказал:

например датчики давления, в некоторых МП поверка может производиться по цифровым выходным сигналам

Пример таких датчиков, в которых цифровой выходной сигнал подлежит поверке? 

Изменено 23 Января пользователем Alexs_L

[Доктор права 13]

1 минуту назад, Alexs_L сказал:

RS-485  - физический канал связи между оборудованием. В каждой единице оборудования имеется приемо - передатчик. Приемо - передачики единиц оборудования соединяются между собой кабельной линией в виде витой пары, очень рекомендуемой заключенной в экранирующую оболочку. Вид соединения - шлейф. На краях линии связи устанавливаются терминаторы, представляющие собой резисторы, сопротивление которых равно волновому сопротивлению линии связи. Значение передаваемого сигнала "0" или "1" определяется знаком разности потенциалов на проводах витой пары. Что поверять то будем? 
 

 

Пример таких датчиков, в которых цифровой выходной сигнал подлежит поверке? 

Датчики давления Keller, E&H значение выходного сигнала передается по цифровому каналу. Поверка через ПО.

[Alexs_L 93]

11 минут назад, Доктор права сказал:

Датчики давления Keller, E&H значение выходного сигнала передается по цифровому каналу. Поверка через ПО.

Да, это так. Но здесь не поверяется непосредвенно цифровой канал. В данном случае цифровой канал и ПО, установленное на дополнительном устройстве визуализации (к примеру, компьтер), служит для визуального отображения преобразованного воздейтсвия измеряемого объекта - в данном случае давления в приборе. Но не сам цифровой канал. И в метрологических характеристиках нет требования по метрологии к цифровому сигналу (сколько бит может потеряно, сколько принято). У цифрового канала два состяония - работает / неработает. Не может быть промежуточных состояний. А если на мониторе отображается неверное значение параметра, так это вопрос не к цифре, а к внутренностям прибора - сенсор, преобразователи, 

Плохонькее, но сравнение с поверкой манометра. При поверке манометров значения считываются визуально, поверителем. Но ведь глаз поверителя не подвергается метрологическим требованиям. Так и с цифрой - это всего лишь дополнительный блок между оборудованием и поверителем. Ну нечего в цифре поверять. Цифра в СИ - это технические требования, а не метрологические. 

[scbist 1825]

В 15.01.2026 в 20:23, Сергей13543 сказал:

Являются ли выходные сигналы преобразователя температуры (аналоговый 4-20 мА и цифровой RS-485/Modbus) метрологическими характеристиками средства измерения или это технические характеристики? 

Попробую разложить вопрос на фракции

1. А стрелка со шкалой это МХ? Или техническая характеристика?

2. Как вы узнаете что преобразователь измерил и с какой точностью без выходного сигнала?

На мой взгляд, от объекта до выходного сигнала включительно это измерительный прибор. Прибор может быть показывающим, а может предоставлять информацию в иной форме. От формы выходного сигнала объект не перестает быть СИ. Нормируются МХ СИ, а не его составных частей.

Вот если прибор выдал информацию и она предается куда-то по каналам связи, то канал связи это не СИ. У канала связи нормируются не МХ, а достоверность передачи. Достоверность передачи информации проверяется не путем калибровки или поверки, а иными методами.

Отдельно взятый канал связи не проходит процедуру утверждения типа, но может быть сертифицирован.

 

Т.е. если у прибора указано, что выходной сигнал представлен в виде RS-485 или каком-то другом это просто информация для пользователя -  техническая характеристика точно такая же, как напряжение питания, габариты и вес или наличие шкалы со стрелкой или цифрового дисплея. Почему-то ни у кого не возникает вопроса, а дисплей это МХ, или техническая характеристика?

[Доктор права 13]

13 часов назад, scbist сказал:

Попробую разложить вопрос на фракции

1. А стрелка со шкалой это МХ? Или техническая характеристика?

2. Как вы узнаете что преобразователь измерил и с какой точностью без выходного сигнала?

На мой взгляд, от объекта до выходного сигнала включительно это измерительный прибор. Прибор может быть показывающим, а может предоставлять информацию в иной форме. От формы выходного сигнала объект не перестает быть СИ. Нормируются МХ СИ, а не его составных частей.

Вот если прибор выдал информацию и она предается куда-то по каналам связи, то канал связи это не СИ. У канала связи нормируются не МХ, а достоверность передачи. Достоверность передачи информации проверяется не путем калибровки или поверки, а иными методами.

Отдельно взятый канал связи не проходит процедуру утверждения типа, но может быть сертифицирован.

 

Т.е. если у прибора указано, что выходной сигнал представлен в виде RS-485 или каком-то другом это просто информация для пользователя -  техническая характеристика точно такая же, как напряжение питания, габариты и вес или наличие шкалы со стрелкой или цифрового дисплея. Почему-то ни у кого не возникает вопроса, а дисплей это МХ, или техническая характеристика?

Согласен с Вами, если у датчика давления выходной сигнал вместо аналогового сигнала в виде тока или напряжения выходной сигнал передается в цифровом виде, то что это МХ или техническая характеристика? Передача выходного сигнала может быть осуществлена по цифровым интерфейсам типа  RS-485, RS-422 и других, но преобразование входной величины в цифровой выходной сигнал это МХ.

Причем датчики с цифровым выходным сигналом точнее, например датчики давления KELLER, КТ +/- 0,025 % ВПИ и поверяется через ПО. Преобразование выходного сигнала датчика в ток или напряжение это ЦАП и дополнительные погрешности.