Руководители Росстандарта

[SashaP 3]

А что, невозможно сдать весы без взятки?

Эт к Вам вопрос

Отвечаю: если описание типа не фантастическое, то даже нужно. )))

[kot1967 208]

Нет не погорячился. В таком виде в каком система существует она не нужна потребителю.

ИМХО на 90% бардак в головах в голове у собственников СИ. Большая часть поверяемых СИ в поверке вообще не нуждаются. Тут сидишь голову ломаешь что-бы такое написать в ОТ, что бы СИ под сферы ГРОЕИ подвести, только для того, чтобы 1 из 100 приборов когданить возможно в ней бы использовался. А у нас несут все на поверку нужно, не нужно не заморачиваются. Опять же блин у проверяющих всех мастей первый вопрос "а приборы у вас поверены"? А ответ типа да мы в сферах не работаем - не канает, типа а чем докажешь, а вдруг когданить начнешь? Да и "сферы" сегодня одни - завтра другие, не уследить.

Извинюсь за эмоции - наболело

[libra 558]

Только как это относится к обеспечению достоверности измерений...<br />Какое отношение имеют Ваши слова  <b>но в весах (а/м и ж/д) ситуация, по моему мнению, отвратительная...</b> именно к ЦСМ?<br />

Да прямое отношение имеют к достоверности измерений. Прошу еще раз, ответье на вопросы: Зачем нужна поверка весов если достоверность показаний весов не обеспечена в межповерочный интервал? Весы поверены в марте, а в июле они неисправны. Зачем нужна метрологическая служба на пердприятии если службой не проводится анализ работы СИ, анализ документации? Для оформления договоров с ЦСМ достаточно бухгалтерии, а приборы в приемку может и грузчик возить.

[libra 558]

но в весах (а/м и ж/д) ситуация, по моему мнению, отвратительная...</b> именно к ЦСМ?<br />

С другими СИ ситуация лучше? Поговорим о манометрах или расходомерах?

[libra 558]

А все изменения начните с себя, например не покупайте свидетельсва о поверке - это Ваше право

Вы знаете организации выдающие свидетельства о поверке бесплатно? Мы покупаем услугу если, что. Нам предьявляют документы, разрешительные, с печатями и подписями и мы им верим поскольку нет у нас специального оборудования для перепроверки написаного. А Вам извстен юридический термин -подлог?

Статья 292. Служебный подлог

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 292]

1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью первой статьи 292.1 настоящего Кодекса),

[libra 558]

<br />

<br />Нет не погорячился. В таком виде в каком система существует она не нужна потребителю. <br />

<br /> <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/offtopic.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> ИМХО на 90% бардак в головах в голове у собственников СИ. Большая часть поверяемых СИ в поверке вообще не нуждаются. Тут сидишь голову ломаешь что-бы такое написать в ОТ, что бы СИ под сферы ГРОЕИ подвести, только для того, чтобы 1 из 100 приборов когданить возможно в ней бы использовался. А у нас несут все на поверку нужно, не нужно не заморачиваются. Опять же блин у проверяющих всех мастей первый вопрос "а приборы у вас поверены"? А ответ типа да мы в сферах не работаем - не канает, типа а чем докажешь, а вдруг когданить начнешь? Да и "сферы" сегодня одни - завтра другие, не уследить.<br />Извинюсь за эмоции -  наболело<br />

Полностью согласен. Есть мног методов контроля СИ в процессе эксплуатации - позволяющих контролировать их работоспособность. А так все кому не лень требуют свидетельство о поверке - таможня, Ростехнадзор, РЖД.

[М.Н. Ситаев 568]

Вы знаете организации выдающие свидетельства о поверке бесплатно? Мы покупаем услугу если, что. Нам предьявляют документы, разрешительные, с печатями и подписями и мы им верим поскольку нет у нас специального оборудования для перепроверки написаного. А Вам извстен юридический термин -подлог?

Статья 292. Служебный подлог

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 292]

1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью первой статьи 292.1 настоящего Кодекса),

Ого, как понесло человека! Да поймите же Вы наконец, что я (ЦСМ) как тот акын, что вижу , то и пою. Для меня (ЦСМа) установлен жесткий коридор: ГРСИ - ОТ - МП = Результат. Ни шага влево, ни шага вправо, прыжки вообще не допустимы. И не командуем мы никому, что к нам нести, что нет. А то, что большинству клиентов нужна только бумажка или клеймо, это Ваши, сударь проблемы. И не надо перекладывать с больной головы... . С настойчивостью, достойной лучшего применения, отдельные персоналии по тысяче-первому разу начинают запевать об ответственности ЦСМов за развал метрологии в стране. Ну, да известно, что если в кране нет воды ... .

[SashaP 3]

Вы знаете организации выдающие свидетельства о поверке бесплатно? Мы покупаем услугу если, что. Нам предьявляют документы, разрешительные, с печатями и подписями и мы им верим поскольку нет у нас специального оборудования для перепроверки написаного. А Вам извстен юридический термин -подлог?

Статья 292. Служебный подлог

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 292]

1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью первой статьи 292.1 настоящего Кодекса),

Ого, как понесло человека! Да поймите же Вы наконец, что я (ЦСМ) как тот акын, что вижу , то и пою. Для меня (ЦСМа) установлен жесткий коридор: ГРСИ - ОТ - МП = Результат. Ни шага влево, ни шага вправо, прыжки вообще не допустимы. И не командуем мы никому, что к нам нести, что нет. А то, что большинству клиентов нужна только бумажка или клеймо, это Ваши, сударь проблемы. И не надо перекладывать с больной головы... . С настойчивостью, достойной лучшего применения, отдельные персоналии по тысяче-первому разу начинают запевать об ответственности ЦСМов за развал метрологии в стране. Ну, да известно, что если в кране нет воды ... .

Я думаю, что доля ответственности ЦСМов в развале ГРОЕИ немалая (впрочем ответственность производителей СИ, ничуть не меньше, как, впрочем, и эксплуатирующих организаций).

Страшно, конечно, возражать таким "столпам" как ВНИИМ, ВНИИМС и др.: запросто можно лишиться значительной доли рынка.

Другое, что результат такой линии поведения плачевный: чем дальше, тем фантастичнее ситуация.

На словах идёт прогресс в совершенствовании СИ. На деле,- деградация.

А про ЦСМы... Поверяют же 0,2 0,3 и 0,5 вагонную динамику. А чем, для начала? Весы статические вагонные более 6.000 делений, вроде никто ещё не выпускал...

Изменено 31 Июля 2013 пользователем SashaP

[М.Н. Ситаев 568]

А про ЦСМы... Поверяют же 0,2 0,3 и 0,5 вагонную динамику. А чем, для начала? Весы статические вагонные более 6.000 делений, вроде никто ещё не выпускал...

Если соблюдают МП, то нет юридического права отказать в поверке, если нарушают МП - наказывать!

[SashaP 3]

А про ЦСМы... Поверяют же 0,2 0,3 и 0,5 вагонную динамику. А чем, для начала? Весы статические вагонные более 6.000 делений, вроде никто ещё не выпускал...

Если соблюдают МП, то нет юридического права отказать в поверке, если нарушают МП - наказывать!

Ну да. И начать с ВНИИМСа и ВНИИМа, да и с Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, за то что фиктивные описания типа выдают и утверждают.

Кто ж, говорит, его посадит? Он же памятник!

[М.Н. Ситаев 568]

А про ЦСМы... Поверяют же 0,2 0,3 и 0,5 вагонную динамику. А чем, для начала? Весы статические вагонные более 6.000 делений, вроде никто ещё не выпускал...

Если соблюдают МП, то нет юридического права отказать в поверке, если нарушают МП - наказывать!

Ну да. И начать с ВНИИМСа и ВНИИМа, да и с Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, за то что фиктивные описания типа выдают и утверждают.

Кто ж, говорит, его посадит? Он же памятник!

Это я Вам и пытаюсь довести до сознания. Есть колесо, а есть спица в колесе - она играет только свою роль.

[Данилов А.А. 1988]

Вам не надоело?!

Всё равно каждый из Вас останется при своём мнении.

Давайте лучше работать на своих местах.

[libra 558]

А то, что большинству клиентов нужна только бумажка или клеймо, это Ваши, сударь проблемы. И не надо перекладывать с больной головы... . С настойчивостью, достойной лучшего применения, отдельные персоналии по тысяче-первому разу начинают запевать об ответственности ЦСМов за развал метрологии в стране.

Михаил Николаевич, прочитайте свое сообщение в спокойной обстановке. Ответственность поверителя выдачей "бумажки" не заканчивается.

[libra 558]

<br />Вам не надоело?!<br /><br />Всё равно каждый из Вас останется при своём мнении.<br /><br />Давайте лучше работать на своих местах.<br />

Александр Александрович, не надоело. В тысячный раз буду повторять о необходимости внесения изменений в систему. Эта задача и должна стать первоочередной для руководителей Росстандарта, ну в отличие от задачи ГЛОНАССа.

[Виктор 414]

Вам не надоело?!

Всё равно каждый из Вас останется при своём мнении.

Тут дело не во мнениях, просто Александр Викторович сомневается в достоверности МХ весов определённого типа и возможности проведения их поверки с помощью существующих МП. Ну ещё возмущался, что их всётаки проводят.

Аргументировано не кто ему не возразил.

А дольше уже взялись за излюбленную тему, а это действительно надоело.

[Данилов А.А. 1988]

В тысячный раз буду повторять о необходимости внесения изменений в систему.

Вы не там повторяете.

Что касается весов, то Вы говорите в общем.

Решать же эту проблему нужно в частном. Для каждого типа весов в отдельности. Необходимо писать письмо в Управление метрологии Росстандарта с обоснованием необеспеченности поверкой в стране тех или иных СИ, необходимости внесения изменений в методики поверки, в описания типа и т.д.

Что же касается вагонных весов, то обвинять ЦСМ не имеет смысла, т.к. поверкой этих весов уже давно занимаются только РЖД-шники. Обвиняйте их. Ни в одном ЦСМ весоповерочного вагона нет. За аренду вагона 4 года назад мне выставили счет на 52 тыс. руб. в день.

Что касается автомобильных весов, то здесь столкнулся с другой проблемой. В итоге аукциона закупили пятиосный Daewoo Novus с манипулятором Рalfinger. Казалось бы для большинства автомобильных весов вопрос должен быть решен, т.к. автомобиль позволяет забрать до 25 тонн гирь. Ан нет. Для пятиосного автомобиля убийственным ограничением стала допустимая нагрузка на ось для наших дорог - 4 тонны на ось. Итого для 5 осей всего 20 тонн. Масса автомобиля - 12 тонн, манипулятора - тонна с небольшим, ложементы под гири - около тонны. Итого такая 12 метровая махина может довести только 5 тонн Ищем пути выхода. Кто подскажет?!

[М.Н. Ситаев 568]

Вам не надоело?!

Всё равно каждый из Вас останется при своём мнении.

Давайте лучше работать на своих местах.

Надоело уже давно, просто когда процесс насыщения достигает критического состояния начинается выпадение осадка в виде желания огрызаться, когда на тебя катят необоснованную бочку.

[bugor1956 142]

...... Ан нет. Для пятиосного автомобиля убийственным ограничением стала допустимая нагрузка на ось для наших дорог - 4 тонны на ось. Итого для 5 осей всего 20 тонн. Масса автомобиля - 12 тонн, манипулятора - тонна с небольшим, ложементы под гири - около тонны. Итого такая 12 метровая махина может довести только 5 тонн :(/> Ищем пути выхода. Кто подскажет?! :offtopic:/>

Да уж, ситуация...самый простой прикупить ещё авто типа камаза с полуприцепом. Выход "колхозный"- автоприцеп или трейлер, хотя там в ПДД также есть ограничение по общей длине автопоезда. Ещё один вариант- пробить вверху исключение из правил для автолабораторий

[Данилов А.А. 1988]

...... Ан нет. Для пятиосного автомобиля убийственным ограничением стала допустимая нагрузка на ось для наших дорог - 4 тонны на ось. Итого для 5 осей всего 20 тонн. Масса автомобиля - 12 тонн, манипулятора - тонна с небольшим, ложементы под гири - около тонны. Итого такая 12 метровая махина может довести только 5 тонн Ищем пути выхода. Кто подскажет?!

Да уж, ситуация...

Ещё один вариант- пробить вверху исключение из правил для автолабораторий

Этим и занимаемся. Ездят же 55 тонные спиртовозы и 60 тонные автотопливозаправщики...

[libra 558]

<br />

<br />В тысячный раз буду повторять о необходимости внесения изменений в систему.<br />

<br />Вы не там повторяете.<br /><br />Что касается весов, то Вы говорите в общем.<br />Решать же эту проблему нужно в частном. Для каждого типа весов в отдельности. Необходимо писать письмо в Управление метрологии Росстандарта с обоснованием необеспеченности поверкой в стране тех или иных СИ, необходимости внесения изменений в методики поверки, в описания типа и т.д.<br /><br />Что же касается вагонных весов, то обвинять ЦСМ не имеет смысла, т.к. поверкой этих весов уже давно занимаются только РЖД-шники. Обвиняйте их. Ни в одном ЦСМ весоповерочного вагона нет. За аренду вагона 4 года назад мне выставили счет на 52 тыс. руб. в день.<br /><br />Что касается автомобильных весов, то здесь столкнулся с другой проблемой. В итоге аукциона закупили пятиосный Daewoo Novus с манипулятором Рalfinger. Казалось бы для большинства автомобильных весов вопрос должен быть решен, т.к. автомобиль позволяет забрать до 25 тонн гирь. Ан нет. Для пятиосного автомобиля убийственным ограничением стала допустимая нагрузка на ось для наших дорог - 4 тонны на ось. Итого для 5 осей всего 20 тонн. Масса автомобиля - 12 тонн, манипулятора - тонна с небольшим, ложементы под гири - около тонны. Итого такая 12 метровая махина может довести только 5 тонн <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Ищем пути выхода. Кто подскажет?!  <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/offtopic.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />

Ограничение 10т на ось и 40т на автомобиль.

[Данилов А.А. 1988]

Ограничение 10т на ось и 40т на автомобиль.

В соответствии с каким документом?

[SashaP 3]

Ограничение 10т на ось и 40т на автомобиль.

В соответствии с каким документом?

Не знаю источник...

2.doc

Изменено 31 Июля 2013 пользователем SashaP

[libra 558]

Ограничение 10т на ось и 40т на автомобиль.

В соответствии с каким документом?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕот 15 апреля 2011 г. N 272

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМПриложение 1

пятиосный и более 40 т

Изменено 31 Июля 2013 пользователем libra

[libra 558]

Вот я не смог доказать руководству достаточность весов с НПВ 60 т и длиной платформы 20 м.

[Данилов А.А. 1988]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕот 15 апреля 2011 г. N 272

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ

Это Постановление мне известно. Оно регламентирует только предельную массу. Дело в другом: на дорогах установлены дорожные знаки. Например, на нашем отрезке М5 Москва-Челябинск установлены ограничения: 6 тонн на ось для двухосных автомобилей, 5 тонн на ось для трехосных и 4 тонны на ось для четырехосных и более. Это для весеннего времени. Летом чуть лучше, но не намного... А на других дорогах нашей области и того меньше...