Как складывать погрешности?

[Оранжевый инжир 1]

Добрый день, при использовании индикаторных трубок при помощи насоса они прокачиваются на определенный обьем и определяют концентрацию газов в воздухе. Отн погрешность трубок ±25%, а насоса ±5%. Нужно ли при расчете расширенной неопределенности концентрации газов учитывать обе эти погрешности и как-то их складывать? КРМФ 415522.003

[Alexs_L 99]

1 час назад, Оранжевый инжир сказал:

Отн погрешность трубок ±25%,

относительная погрешность чего?
 

 

1 час назад, Оранжевый инжир сказал:

а насоса ±5%

Погрешность насоса чего? Оборотов, тока, объема, расхода? 

 

Изменено 7 Апреля пользователем Alexs_L

[Alexs_L 99]

1 час назад, Оранжевый инжир сказал:

при использовании индикаторных трубок при помощи насоса

можно подробнее информацию

[Оранжевый инжир 1]

 

23 минуты назад, Alexs_L сказал:

относительная погрешность чего?
 

 

Погрешность насоса чего? Оборотов, тока, объема, расхода? 

Насос 5 % относительная погрешность обьема отбираемой пробы

Трубки 25% относительная погрешность концентрации вредных веществ в воздухе

Изменено 7 Апреля пользователем Оранжевый инжир

[Alexs_L 99]

У трубок индикаторных есть требования по объему перекачиваемой пробы? 

 

[scbist 1832]

3 часа назад, Оранжевый инжир сказал:

Нужно ли при расчете расширенной неопределенности концентрации газов учитывать обе эти погрешности и как-то их складывать?

Кто от вас требует неопределенность?

Не нужно. Погрешность трубки уже учитывает погрешность насоса. Посмотрите ее паспорт или ОТ, что там написано?

[kot1967 208]

11 часов назад, Оранжевый инжир сказал:

 

Насос 5 % относительная погрешность обьема отбираемой пробы

Трубки 25% относительная погрешность концентрации вредных веществ в воздухе

Сообразно Разьяснениям РСТ ваш вопрос должен разьясняться  в МИ (указанной в  соотвествующем разделе  ОТ).  Если у вас типа прямое измерение значит в РЭ к трубкам.

В итоге если есть МИ - вопрос к ее разработчикам Если нет МИ вопрос к ГЦИ СИ утвердившему тип. 

[Тамбовский Волк 114]

16 часов назад, Оранжевый инжир сказал:

Нужно ли при расчете расширенной неопределенности концентрации газов учитывать обе эти погрешности

Чисто из любопытства, а зачем вы при использовании ВПХР решили считать неопределенность, почему не пользуетесь погрешностью?

[libra 558]

17 часов назад, Оранжевый инжир сказал:

 

Насос 5 % относительная погрешность обьема отбираемой пробы

Трубки 25% относительная погрешность концентрации вредных веществ в воздухе

Соотношение доли концентрации к объему пробы вам ничего не говорит? Допустим 20 мг/м3. Вес кубометра воздуха 1,2 кг/м3. 5%*1,2= 0,06 кг. 25%* 0,016= 0,004 кг

[Alexs_L 99]

11 минут назад, libra сказал:

Вес кубометра воздуха 1,2 кг/м3

Неизвестные параметры: влажность, давление, температура. 

[libra 558]

4 часа назад, Alexs_L сказал:

Неизвестные параметры: влажность, давление, температура. 

Обычно +/- 10%. На результат не влияет.

[Alexs_L 99]

В 07.04.2026 в 18:03, Оранжевый инжир сказал:

при использовании индикаторных трубок при помощи насоса

марка / модель трубок, номер записи в реестре? 

[Alexs_L 99]

7 часов назад, libra сказал:

Вес кубометра воздуха 1,2 кг/м3.

а кто сказал, что будет чистый воздух? По условиям задачи это неизвестная компонента. 
 

[libra 558]

1 час назад, Alexs_L сказал:

а кто сказал, что будет чистый воздух? По условиям задачи это неизвестная компонента. 
 

Что вы имеете ввиду,когда пишете о чистом воздухе???

[Alexs_L 99]

51 минуту назад, libra сказал:

Что вы имеете ввиду,когда пишете о чистом воздухе???

Это так, типа заметок на полях, и немного занудства с моей стороны.
Приведенные значения массы 1,2 кг объема 1 м3 воздуха соответствуют атмосферному воздуху. Измеряемый газ имеет примеси. Или не имеет. Но может их иметь. И в каком количестве - из вопроса автора неизвестно. Получается, что и масса неизвестна. 

И вообще - что мешало автору сразу написать все условия задачи: какое оборудование, какой газ, какие значения измерений. А так .. так и нет ответа, какие же индикаторные трубки применяются. Наверное, тайна великая. 

Уж сколько есть примеров (и не только на данном форуме) - на многие вопросы появляются ответы после конкретики. 

[scbist 1832]

1 час назад, Alexs_L сказал:

А так .. так и нет ответа, какие же индикаторные трубки применяются. Наверное, тайна великая. 

?

В 07.04.2026 в 16:03, Оранжевый инжир сказал:

КРМФ 415522.003

Регистрационный № 24321-13 ОПИСАНИЕ ТИПА СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

Цитата

 

Пределы допускаемой относительной погрешности (δ), %                                                                       ±25 

......................................

Условия эксплуатации:

- диапазон температуры окружающей среды, C                                                                                      от +10 до +35

- диапазон относительной влажности окружающей среды, %                                                                   от 30 до 95

- диапазон атмосферного давления, кПа                                                                                                     от 84,6 до 106,7

- пределы допускаемого относительного отклонения объема пробы от номинального значения, %     ±5

 

Что с чем складывать будем?

2024-24321-13.pdf

[libra 558]

10 часов назад, Alexs_L сказал:

Это так, типа заметок на полях, и немного занудства с моей стороны.
Приведенные значения массы 1,2 кг объема 1 м3 воздуха соответствуют атмосферному воздуху. Измеряемый газ имеет примеси. Или не имеет. Но может их иметь. И в каком количестве - из вопроса автора неизвестно. Получается, что и масса неизвестна. 

 

Известно- ПДК. Если намного больше ПДК, то не жилец.  Про мг на кг уже писал.

[libra 558]

8 часов назад, scbist сказал:

?

Регистрационный № 24321-13 ОПИСАНИЕ ТИПА СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

Что с чем складывать будем?

2024-24321-13.pdf 948.33 \u043a\u0411 · 0 скачиваний

Убедили -  г на кг.

[Alexs_L 99]

10 часов назад, scbist сказал:

12 часов назад, Alexs_L сказал:

А так .. так и нет ответа, какие же индикаторные трубки применяются. Наверное, тайна великая. 

?

В 07.04.2026 в 18:03, Оранжевый инжир сказал:

КРМФ 415522.003

Регистрационный № 24321-13 ОПИСАНИЕ ТИПА СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

Упустил этот момент. Все таки ждал прям номера реестра.
 

 

10 часов назад, scbist сказал:

Что с чем складывать будем?

А вот этот вопрос не ко мне. Ничего ни с чем складывать не надо. В описании прямым текстом написано - погрешность измерений +- 25% при погрешности объёма +-5%.