Перечень СИ подлежащих гос. контролю

[evGeniy 1 036]

Бывает. Вот из-за таких повертелей о нас и складывается такое мнение. Я стараюсь у себя такие факты присекать. Жестко. примерно так. А как у Вас дела обстоят?

Не понятна фраза насчет Вот из-за таких повертелей о нас и складывается такое мнение. Рядовые поверители не могут оказать влияние на ценообразование. Тут все лежит на начальниках отделов. Тут то и нет предела совершенству . А на них может повлиять только руководство, но тогда деньги которые идут в ЦСМ туда не попадут

[Metrolog24 1]

Не понятна фраза насчет Вот из-за таких повертелей о нас и складывается такое мнение. Рядовые поверители не могут оказать влияние на ценообразование. Тут все лежит на начальниках отделов. Тут то и нет предела совершенству . А на них может повлиять только руководство, но тогда деньги которые идут в ЦСМ туда не попадут

О рядовых поверителях я вспомнил в тему: "Типа приедут, ничего не делают. Чай попьют, в лучшем случае с клеймом пройдут и домой". То есть именно рядовой поверитель есть лицо центра. Он формирует отношение потребителей непосредственно находясь у клиента. Он должен владеть многими вопросами, а не только знать методику поверки. Таким образом в условиях конкуренции, о которой уже достаточно сказано, это далеко не последний "рядовой винтик".

А с ценообразованием я согласен, нач.отдела формирует политику и гл. метролог. Более дальновидный - все изучит: цены конкурентов, стоимость СИ, и возможно сделает определенные движения в сторону так скажем весомых потребителей. Только я твердо убежден, ни к чему хорошему это не приведет, вот увидите. Наша прямая обязанность - обеспечивать качество поверки, а ее стоимость....да хоть бесплатно...установите достойные оклады, что бы люди держались за место и будет достаточно. Как раньше было.

[novik 60]

Как раньше было.

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Вот про "раньше" - не надо. Прекрасно помню как в начале 90-х годов поверители отдавали клеймо и только успевали себе спирт наливать из чайника.

Изменено 11 Августа 2009 пользователем novik

[evGeniy 1 036]

О рядовых поверителях я вспомнил в тему: "Типа приедут, ничего не делают. Чай попьют, в лучшем случае с клеймом пройдут и домой". То есть именно рядовой поверитель есть лицо центра. Он формирует отношение потребителей непосредственно находясь у клиента. Он должен владеть многими вопросами, а не только знать методику поверки. Таким образом в условиях конкуренции, о которой уже достаточно сказано, это далеко не последний "рядовой винтик".

А с ценообразованием я согласен, нач.отдела формирует политику и гл. метролог. Более дальновидный - все изучит: цены конкурентов, стоимость СИ, и возможно сделает определенные движения в сторону так скажем весомых потребителей. Только я твердо убежден, ни к чему хорошему это не приведет, вот увидите. Наша прямая обязанность - обеспечивать качество поверки, а ее стоимость....да хоть бесплатно...установите достойные оклады, что бы люди держались за место и будет достаточно. Как раньше было.

Согласен на 100%. А слова про достойные оклады аж слезу выдавили Если честно, то иправда хочется за нормальную зарплату заниматься поверкой, а то уж задолбался план делать

[evGeniy 1 036]

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Вот про "раньше" - не надо. Прекрасно помню как в начале 90-х годов поверители отдавали клеймо и только успевали себе спирт наливать из чайника.

Сорри спасибо случайно получилось

За 90-е вообще разговора нету. Там как страна вообще уцелела. А по поводу таких работников так их везде хватало в то время. У нас на меткомбинате тоже так работали от стакана к стакану, прошло 10 лет и кто не понял, что что то поменялось ходит бутылки собирает на выпить, а остальные тупо трудятся и в рот на работе ни ни

Изменено 11 Августа 2009 пользователем evGeniy

[evGeniy 1 036]

Бывает. Вот из-за таких повертелей о нас и складывается такое мнение. Я стараюсь у себя такие факты присекать. Жестко. примерно так. А как у Вас дела обстоят?

Что самое обидное никак

Но это обсуждение тогда лучше перенести в личку

[ZZZ 19]

А мне вот что интересно, господа метрологи от предприятий, Вам то какой прок от этой конкуренции? Предприятие будет выпускать продукцию лучшего качества? По сниженным ценам? Может Вам зарплату повысят? Или будут развивать Вашу службу, оснащать новыми СИ? Ради чего опускать ниже плинтуса ЦСМ?

Метрологическая служба просто сможет заработать денег за счёт сторонних организацияй. Вот и вся выгода.

[evGeniy 1 036]

Метрологическая служба просто сможет заработать денег за счёт сторонних организацияй. Вот и вся выгода.

Но основная мысль вашего оппонента, что работа в МС добавтся, а зарплата останется на прежнем уровне

Я тоже кстати в этом не сомневаюсь. Щас МС спокойней работается - они только бюджет осваивают свой, а потом придется отвечать за поступление денежных средств

[Metrlog 27]

Метрологическая служба просто сможет заработать денег за счёт сторонних организацияй. Вот и вся выгода.

Ага заработает, только не получит

[Metrolog24 1]

Ага заработает, только не получит

Я так понимаю, мы плавно находим консенсус . Ведь ситуация у нас в целом схожая, хоть и в разных регионах. Но обратите вниание, как наши неспокойные души настраиваются на одну волну. Еще чуть чуть и как в анекдоте, мышонок мышонку: "Щас еще по пять капель и пойдем коту морду бить". (очень тонкий намек)

[evGeniy 1 036]

Я так понимаю, мы плавно находим консенсус . Ведь ситуация у нас в целом схожая, хоть и в разных регионах. Но обратите вниание, как наши неспокойные души настраиваются на одну волну. Еще чуть чуть и как в анекдоте, мышонок мышонку: "Щас еще по пять капель и пойдем коту морду бить". (очень тонкий намек)

Ага находим Только от темы мы уже чёрт знает куда ушли Впрочем, так у нас в стране всегда

[su215 658]

Ага находим Только от темы мы уже чёрт знает куда ушли Впрочем, так у нас в стране всегда

По принципу "А хрен с ними, со шведами! Гуляй, ребята!" (цитата из фильма).

[Metrolog24 1]

Ага находим Только от темы мы уже чёрт знает куда ушли Впрочем, так у нас в стране всегда

Тогда может подведем итоги?

ПредлаГаю, "Конкуренция в метрологии недопустима и губительна!"

[evGeniy 1 036]

По принципу "А хрен с ними, со шведами! Гуляй, ребята!" (цитата из фильма).

Да просто видимо у всех наболело это . Тут ещё всякие перетрубации Один перевод ФАУ чего стоит Слово то не известное. То Моисей Гельман тут (как впрочем и по всему инету) вещает о крахе метрологии, как науки. Слава богу, к концу дискуссии выяснили, что дейстующие МС не выиграют от права поверки, что нельзя сказать о предприятиях. Осталось тока выяснить почему поверитель в ООО будет не качественно проводить поверку

[Metrlog 27]

Осталось тока выяснить почему поверитель в ООО будет не качественно проводить поверку

Да ответ прост. Директору ООО на метрологию плевать с высокой башни. Цель любого коммерческого предприятия указана в уставе - получение прибыли. А начальник метрологии ЦСМ хоть иногда вспоминает, что надо обеспечить ЕИ, что бы кто ни говорил.

Я этих ООО по десять на дню могу открыть и закрыть, спроса и ответственности с них никакого, кроме уставного капитала в 10000 руб (ввиде старого компьютера).

[Metrolog24 1]

Да ответ прост. Директору ООО на метрологию плевать с высокой башни. Цель любого коммерческого предприятия указана в уставе - получение прибыли. А начальник метрологии ЦСМ хоть иногда вспоминает, что надо обеспечить ЕИ, что бы кто ни говорил.

Я этих ООО по десять на дню могу открыть и закрыть, спроса и ответственности с них никакого, кроме уставного капитала в 10000 руб (ввиде старого компьютера).

Вот вот, об этом я писал выше. Нельзя частников сюда пускать. Правительство бы головой подумало. (хотя о чем я...)

[Дмитрий Борисович 1 013]

ПредлаГаю, "Конкуренция в метрологии недопустима и губительна!"

Нельзя частников сюда пускать. Правительство бы головой подумало. (хотя о чем я...)

Давно наблюдаю за этой темой.

Больше нет терпения смотреть на ЭТО со стороны.

Все это напоминает начало 90-х годов. В нижнем Новгороде в это время начался процесс

приватизации магазинов. Толпы демонстрантов (работников магазинов) с плакатами типа - " Недопустим

приватизации магазинов!", "Частник это смерть для продовольственных товаров!", " Нас лишают рабочих

мест!"

Что, разворошили муравейник???????

Метрология это НАУКА!!!!!!!!!!

А что в науке не должно быть конкуренции ( идей, методов, способов, научных школ....)?

По моему, Вы воспринимаете метрологию в первую очередь, как слепое следование инструкциям и

правилам ( "Ни шагу назад!" , "Шаг в сторону - расстрел!").

Для Вас , потеря монополизма - потеря власти!

Директору ООО на метрологию плевать с высокой башни. Цель любого коммерческого предприятия указана в уставе - получение прибыли. А начальник метрологии ЦСМ хоть иногда вспоминает, что надо обеспечить ЕИ, что бы кто ни говорил.

В этом Ваша главная ошибка!!!!!

30 лет я работаю по разработке и выпуску измерительных приборов, 19 лет из них работа на частном

предприятии ( 16 лет - директор ООО " Конструкторское бюро КОРД").

Всю жизнь - главными вопросами, как при разработке так и при выпуске, метрологическое обеспечение.

проведение испытаний утверждения типа СИ. И решение этих вопросов позволяет получать прибыль и

конкурентное превосходство! Таких предприятий в нашем городе я могу Вам перечислить с десяток!!!

В тоже время могу перечислить множество ЦСМ, которые вообще не читают методик поверки на новые

приборы, не готовяться к поступлению этих приборов на поверку от потребителей ( отговорка - на

приборах есть надпись "специализированные"). На замечания разработчиков о не правильности

применения вспомогательных приборов при проведении поверки - вообще не реагируют ( "Что Вы

нам тут указываете!").

На некоторые виды измерительных приборов выдают свидетельства о поверке ( пример- мультиметр

М890G- в госреестр внесен только производства фирмы "MASTECH", Гонконг, а ЦСМы "гонят" и

китайские подделки).

О поверках(????!!!!!) трассопоискового оборудования, я уже на форуме высказывался.

Сколько договоримся об оплате - такой сертификат, свидетельство ( или чего еще) и получите!!!

Давайте не будем огульно все хаять!!!!!!!!!

Слава богу, к концу дискуссии выяснили, что дейстующие МС не выиграют от права поверки

Жизнь покажет. Все зависит от руководителя МС, и её кадров!

[Metrlog 27]

В этом Ваша главная ошибка!!!!!

30 лет я работаю по разработке и выпуску измерительных приборов, 19 лет из них работа на частном

предприятии ( 16 лет - директор ООО " Конструкторское бюро КОРД").

Всю жизнь - главными вопросами, как при разработке так и при выпуске, метрологическое обеспечение.

проведение испытаний утверждения типа СИ. И решение этих вопросов позволяет получать прибыль и

конкурентное превосходство! Таких предприятий в нашем городе я могу Вам перечислить с десяток!!!

В тоже время могу перечислить множество ЦСМ, .....

Давайте не будем подменять понятия, производство например СИ и ОЕИ вещи принципиально разные.

В ОЕИ гнать халяву значительно легче и проще, что и будет делаться дабы утолить все прихоти заказчика, платящего деньгу (о чем мечтают многие невидящие дальше собственного носа в том числе и на этом форуме).

А затем когда мутный поток захлестнет все и вся МЫ ВСЕ будем платить гораздо больше за то чтобы получить нормальную метрологию.

Да собственно Вы и сами пишите что решение вопросов позволяет получать ПРИБЫЛЬ, без нее Вы бы стали решать эти вопросы? Очень сомневаюсь. И выиграет тот кто получит больше прибыли на ОЕИ, а уж как у него это получится Вы прекрасно понимаете. Как снизить издержки на поверке(калибровке) например?

Да кстати о о торговле купить продукты питания нормального качества большая проблема.

P.S. И ваши конкуренты с китайскими поделками очень быстро напокупают себе каких-надо сертификатов и свидетельств на конкурентном рынке ОЕИ и цена у них совсем другая будет.

Как убита легкая промышленность, как убивают сейчас овощеводов и лесников и многое другое, Вы не думали о том, что сейчас Вы имеете возможность производить конкурентоспособную в РФ продукцию в том числе и потому, что у нас существовала и пока существует система ОЕИ, преодолеть которую очень недобросовестные производители пока не смогли?

Изменено 12 Августа 2009 пользователем Metrlog

[ZZZ 19]

Но основная мысль вашего оппонента, что работа в МС добавтся, а зарплата останется на прежнем уровне

Я тоже кстати в этом не сомневаюсь. Щас МС спокойней работается - они только бюджет осваивают свой, а потом придется отвечать за поступление денежных средств

На зарплате возможно это не отразится а вот на закупку новых эталонов деньги вполне могут пойти.

Тогда может подведем итоги?

ПредлаГаю, "Конкуренция в метрологии недопустима и губительна!"

Я за конкуренцию, так что консенсуса не будет. Вот будь у соседнего предприятия право поверки на сторону, я бы лучше с ним заключил договор, чем с ЦСМиС оно и ближе и как производственники мы лучше друг друга понимаем. Чтоб рынок развивался, необходима конкуренция, а сейчас альтернативы нет. Мы ведь не виноваты что у ЦСМиС не хватает денег, эталонов, поверителей. Если провести опрос то представители ЦСМиС будут против а вот представители МС за новый закон, находимся по разные стороны баррикад.

Я этих ООО по десять на дню могу открыть и закрыть, спроса и ответственности с них никакого, кроме уставного капитала в 10000 руб (ввиде старого компьютера).

А аккредитовывать на право поверки вы их тоже будете десятками?

Изменено 12 Августа 2009 пользователем ZZZ

[Metrlog 27]

А аккредитовывать на право поверки вы их тоже будете десятками?

Да. Если будет в этом экономический смысл т.е. прибыль, пока что его НЕТ.

Просто посчитайте во что встанет содержание вашей МС если ее вывести в чистое поле, а не так как сейчас сидя на площадях Вашего предприятия, которое платит за свет тепло и аренду платить не надо. И сколько Вы заработаете в этом чистом поле тоже прикиньте.

Только по честному

[ZZZ 19]

Да. Если будет в этом экономический смысл т.е. прибыль, пока что его НЕТ.

Просто посчитайте во что встанет содержание вашей МС если ее вывести в чистое поле, а не так как сейчас сидя на площадях Вашего предприятия, которое платит за свет тепло и аренду платить не надо. И сколько Вы заработаете в этом чистом поле тоже прикиньте.

Только по честному

Так я поэтому и не переживаю так как работаем не в чистом поле и полностью на содержании своего предприятия, но и за вами стоит государство так что давайте конкурировать. Если по честному

мы ведь не виноваты, что государство вас не очень хорошо обеспечивает и большую часть заработанных денег забирает. Почему за это мы должны платить?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Давайте не будем подменять понятия, производство например СИ и ОЕИ вещи принципиально разные.

В ОЕИ гнать халяву значительно легче и проще, что и будет делаться дабы утолить все прихоти заказчика, платящего деньгу (о чем мечтают многие невидящие дальше собственного носа в том числе и на этом форуме).

А затем когда мутный поток захлестнет все и вся МЫ ВСЕ будем платить гораздо больше за то чтобы получить нормальную метрологию.

Никого не захлестнет и не надо будет платить гораздо больше.....

Кто будет заламывать цены тот вылетит первым ( если он не монополист).

Приведу пример.

Кто занимался производством средст связи ( в частности радиостанции военного назначения, да и

гражданского) знает что при выходном контроле радиостанций используется огромное число СИ и

вспомогательных устройств ( аттенюаторы, согласующие устройства, формирующие фильтры и.т.д.).

Еще с советских времен остро стоит вопрос об аттестации рабочих мест приемщиков и чтобы все устройства входящие в методики измерений были поверены. В 1996г. мы получили заказ на изготовление

мощных нагрузок с фиксированным ослаблением сигнала, и мощных направленных ответвителей

(до 200Вт). Изготовили, но надо чтобы они были поверенные. Рядом находится завод им.Фрунзе -

всю жизнь специализирующйся на измерительной техники для средств связи ( в том числе и на перечисленных устройствах, только меньшей мощности до 20 мВт). Их метрологическая служба сидит

в то время без дела (завод стоит). А приборов - мерено не мерено. И все поверенные, специалисты высокой квалификации не только по проведению поверки, но и в области проведения метрологической

экспертизы. Провели они нам работы по договору. Заказчик доволен ( кстати- институт МВД РФ).

Цены очень хорошие.

Через полгода приходит, проверка ЦСМ, и заявляют - а они на сторону не имеют право проводить работы.

Получите штраф и несите эти устройства к нам. Принесли. Закладывают в стоимость проведения работ

установку ДК1-16. Мы говорим что нам такие точности не нужны, достаточно РК2-73. А они говорят -

а у нас его нет только ДК1-16. И вот вам стоимость работ!

Тысячу раз прав ZZZ:

Вот будь у соседнего предприятия право поверки на сторону, я бы лучше с ним заключил договор, чем с ЦСМиС оно и ближе и как производственники мы лучше друг друга понимаем.

[evGeniy 1 036]

Ну ни чё себе я с утра итог подвел

Да ответ прост. Директору ООО на метрологию плевать с высокой башни. Цель любого коммерческого предприятия указана в уставе - получение прибыли

Вы понятию метрологии предаете не понятный мне смысл. На мой взгляд нам надо в начале нашей темы определиться с терминами, как и положено в любом стандарте. Так вот у меня впечатление складывается , что всё что мы включим в понятие развал метрологии, до 90% пременимо к ЦСМам. Вы говорите задача ООО - получение прибыли. Да они открыто это пишут в своем уставе, а ЦСМ это завуалировал оказанием гос. услуги, но за деньги и по предоплате. Выйдите с предложением у себя в ЦСМе Ну её эту прибыль будем обеспечивавать ЕИ за просто так. Вас колеги на ножи поставят Потому как все они кушать хотят, и хотят хорошо кушать. ЦСМ - неповоротливая организация, которой нафиг не нужны инновации и развитие. Хотя руководство понимает, что без развития их ждёт дальнейшая смерть. Хотя здесь единственный выход, как я уже писал это полное и достойное содержание метрологии государством, чего нет и не будет уже видимо никогда. Хорошо это или плохо мы не знаем, а можем лишь предполагать. Что Вам мешает стать директором ООО и не плевать с башни на ЕИ? Вот я смотрю, тут есть много людей проработавших в метрологии достаточно много лет и не просто отходивших на работу, разобравшихся в ней до всех тонкостей. Если вы завтра вдруг аккредитуетесь сами на право поверки, что вам будет мешать честно работать как в ЦСМе? Закон вам дает такое право, но вы не желаете им пользоваться (Вот это то мне и не понятно), так вы ещё за раннее осуждаете людей кто захочет это сделать

А начальник метрологии ЦСМ хоть иногда вспоминает, что надо обеспечить ЕИ, что бы кто ни говорил

Тут на форуме в подразделах шла речь о проливных установках. К баабке ходить не буду это ООО Гидродинамика. Там насколько я знаю трудится г-н Каргопольцев, который в свое время был сотрудником ЦСМ. Щас он работает в ООО, задачей которого является получение прибыли (страшное слово), а на самом деле он изготавливает проливные установки. Через которые все другие ЦСМы обеспечивают ЕИ. Так кто больше делает для метрологии он или поверитель СИ расхода, кот даже сам не может собрать поверочную схему.

Я этих ООО по десять на дню могу открыть и закрыть, спроса и ответственности с них никакого, кроме уставного капитала в 10000 руб (ввиде старого компьютера).

Ну щас допустим с лета правила чё то там изменились организации ООО. Опять довайте определимся,что конкретно имеем в виду под словом спрос. А какой скажите спрос с директора ЦСМа. Единственное что он боится, так это что его снимут И что периодически происходит, но сильно не афишируется. Это называется не продление контракта. Но снятие директора ничего не поменяет в ЦСМ. В таком случае надо увольнять всех приближенных к директору и процентов 30 сотрудников. Но этого не происходит.

Подвиду итог Надо составить определение понятия развал ЕИ

[Metrolog24 1]

Для Дмитрия Борисовича и ZZZ

Все это крайне субъективно. Посмотрите на вещи трезво и спокойно. Ведь ни один из присутствующих не имел ввиду производителей! Их МС как раз в полном порядке и при понимании со стороны ЦСМ вам в союзе будет счастье. Здесь же речь идет о тех ООО, которые имея комнату, чуть больше сортира, ободранный стол, чемодан денег (лучше их отдать кому надо и не париться с образцовкой) и товарищей "производственников", которые "все понимают...войдут в положение" - они же практики! Безусловно, с такими легче договориться....представьте, Вы свою машину на тех осмотр лучше к частнику погоните?..не так ли? Вот Вам и все аргументы...

А что Вас надзор наказал, так Закон есть Закон, и здравому смыслу здесь нет места. Он был необходим когда его писали!!! И потом кажый из нас приведет массу примеров, когда этот самый надзор выявлял горе-производителей.

Больно и обидно, когда от частного и субъективного мы переходим к общему. Товарищи из ЦСМов задумайтесь...из всего нужно извлекать информацию для размышления.

А что до конкуренции в метрологии, как в науке...то простите, здесь каждому по заслугам....наукой у нас занимаются институты. ЦСМы да, возможно, местами...все зависит от руководства..А вот когда эти институты вместо своих прямых задач от которых действительно была бы польза - занимаются поверкой рабочих СИ, зачастую даже не выезжая на место, вот это отдельная тема!

Подводя итог хочу сказать, что каждый должен заниматься своим делом..и очень хорошо что Вы указали на муравейник! Они работают дружно и слажено и никакой конкуренции...потому как у каждого своя задача и он ее делает хорошо, потому то их и называют трудягами. Вот с них то и надо брать пример: институты разрабатывают...производители выпускают...надзор контролирует...а ЦСМ поверяют.

А тронь муравейник, и пошло поехало. Ведь наша система таким образом и была отлажена...толька у муравьев природа-мать командует и они быстро поставят все на место...а у нас.....

Изменено 12 Августа 2009 пользователем Metrolog24

[ZZZ 19]

Почему обязательно производители СИ беленькие и пушистые, а метрологические службы не производители СИ сразу бракоделы. При настройке, ремонте и даже доводке и доработке СИ мы можем дать фору даже производителям этих «замечательных» изделий не говоря о ЦСМ. Ну и почему мы не можем на равных с моей точки зрения составить конкуренцию местному ЦСМиС и немного поработать на сторону. Вы гоните на техосмотр машину к частнику и если она его не проходит, то там машину и доводят до ума, вот это и есть сервис.