Поверка тензодатчиков нужна ли?

[Alexs_L 99]

37 минут назад, Ирина Карандина сказал:

Получила ответ производителя 
К сожалению модернизировать её нельзя

Но если посомтреть Аршин, то ООО "Метротекс" не производит оборудование "Машина испытательная универсальная, серия РКМ 10.2.05.1 svo". 
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits?page=1&size=20&sort=number&sort=desc&text=метротекс

Почему к ним обратились? 
И мысли вслух - ответивший отвечает за продажи. Конечно, ему удобнее сказать: Нет, низя. В надежде, что приобретете новую. 

Изменено 30 Апреля пользователем Alexs_L

[владимир 332 1329]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Но если посомтреть Аршин, то ООО "Метротекс" не производит оборудование "Машина испытательная универсальная, серия РКМ 10.2.05.1 svo". 
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits?page=1&size=20&sort=number&sort=desc&text=метротекс

По ОТ http://ntd.metrologu.ru/grsi/780xx/78933-20.pdf изготовитель 

ООО Эталон-Профит, г.Иваново

https://etalon-profit.ru/produkcziya/mashinyi-ispyitatelnyie-(razryivnyie)/rkm-5.2;-10.2;-20.2;-50.2;-100.2.html

В Аршине https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/01e97e6c-1b6d-03a2-cf61-da85cafbbea3

Изменено 30 Апреля пользователем владимир 332

[libra 558]

В 29.04.2026 в 11:57, Lavr сказал:

Не фантазируйте. Такого не бывает.

смешно. И сколько разрывных машин, испытательный персов и пр. вы видели?

[владимир 332 1329]

10 часов назад, LIBorisi4 сказал:

А с покупкой готового, я бы не торопился, вряд ли в нем будут СИ утвержденного типа.

Согласен, только из ретро в ГРСИ и те по картону и бумаге

Регистрационный номер	Наименование	Обозначение	Изготовитель
24818-03	Приборы для определения жесткости при изгибе	K416	Фирма "Buchel b.v.", НИДЕРЛАНДЫ
23776-02	Приборы для определения жесткости при изгибе	58565.F000	Фирма "FRANK Prufgerate GmbH", ГЕРМАНИЯ
21467-01	Прибор для определения жесткости при изгибе	SE 016	Фирма "AB.Lorentzen & Wettre", ШВЕЦИЯ
18968-99	Прибор для определения жесткости	16D	Фирма "Lorentzen & Wettre", ШВЕЦИЯ

...

10 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Также, Вы пишете, что машина ИО и про аттестацию. Мне это не понятно, зачем аттестовывать и поверять, ведь РКМ 10.2.05.1 svo - машина по описанию типа 78933-20. Или это не так? Ведь в любом случае, значения силы. перемещения, скорости и т.п. для конкретного испытания берутся не с аттестации, а с машины в конкретный момент.

Ранее, пока не купили машину с несколькими датчиками и удовлетворяющую по точности измерения перемещения и скорости применяли при испытании несколько СИ: машину, разные датчики силы, перемещения в конкретном случае разные, каждое СИ было зарегистрировано и поверялось.

На мой взгляд, самое оптимальное, обратиться к изготовителю машины с просьбой модернизировать (доукомплектовать датчиками силоизмерительными с нужными диапазонами), а далее поверять весь комплект. Описание типа позволяет "Машины комплектуются одним или несколькими датчиками силоизмерительными с различными диапазонами измерений, не превышающими верхний предел измерений силы машины, указанный на ее шильдике".

Так-то оно так, только помимо силоизмерительных тензодатчиков для испытания на жесткость трубок специальное приспособление и оснастка нужна согласно Приложения В ГОСТ Р ИСО 9626-2020 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293719/4293719431.htm Или главное датчики подобрать?

Помимо этого

Цитата

 

В.2.1 Устройство для испытания на жесткость с возможностью приложения силы до 60 Н вниз по нормали к трубке с точностью ±0,1 Н посредством плунжера, имеющего нижний конец в виде тупого клина, образованного двумя плоскими поверхностями, наклоненными под углом 60° друг к другу, и цилиндрической поверхностью радиусом 1 мм и длиной не менее 5 мм.

Пример подходящего устройства приведен на рисунке В.1.

12 часов назад, AtaVist сказал:

Еще интересно, как организовано вот это

В.2.2 Оборудование, способное измерять отклонение трубки с точностью до 0,01 мм

Или испытательная машина настолько универсальная?

Изменено 30 Апреля пользователем владимир 332

[Lavr 541]

9 часов назад, scbist сказал:

Так там же сказано, что если в качестве ИО используется СИ утвержденного типа и она поверена, то поверка заменяет аттетстацию.

Поверка может заменять аттестауию.

[владимир 332 1329]

В 29.04.2026 в 11:57, Lavr сказал:

В 29.04.2026 в 08:36, libra сказал:

ИО с измерительными каналами.

Не фантазируйте. Такого не бывает.

 В наш-то "компьютерный век"?

ГОСТ Р 8.568

Цитата

4.5 После ремонта или модернизации ИО (например, включение дополнительных измерительных каналов, замена основных узлов, перевод на полуавтоматический или автоматический режим, замена программного обеспечения и др.), проведения работ с фундаментом, на котором оно смонтировано, перемещения стационарного ИО и других причин, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, ИО подлежит повторной аттестации.

А до ремонта или модернизации основных измерительных каналов не было что ли?

[Lavr 541]

7 часов назад, владимир 332 сказал:

 В наш-то "компьютерный век"?

ГОСТ Р 8.568

А до ремонта или модернизации основных измерительных каналов не было что ли?

Измерительный канал - это элемент измерительной системы. Измерительная система - это СИ, а ИО это не СИ.

[scbist 1838]

Открываем ГОСТ приложение В. Там написано, что для испытаний применяется

- оборудование для воспроизведения силы

- оборудование для измерения отклонения трубки.

Мы имеем оба устройства в одном флаконе.

Т.е. классическое средство испытаний состоящее из двух устройств ИО и СИ в одном корпусе под названием "Разрывная машина".

Средство измерений внесено в реестр.

[владимир 332 1329]

1 час назад, scbist сказал:

Открываем ГОСТ приложение В. Там написано, что для испытаний применяется

- оборудование для воспроизведения силы

- оборудование для измерения отклонения трубки.

Мы имеем оба устройства в одном флаконе.

Т.е. классическое средство испытаний состоящее из двух устройств ИО и СИ в одном корпусе под названием "Разрывная машина".

Средство измерений внесено в реестр.

 если бы всё было так просто...

МХ СИ  - оборудование для измерения отклонения трубки подскажите.

Что-то в ОТ http://ntd.metrologu.ru/grsi/780xx/78933-20.pdf оных не наблюдаю.

[Alexs_L 99]

6 минут назад, владимир 332 сказал:

МХ СИ  - оборудование для измерения отклонения трубки подскажите.

Что-то в ОТ http://ntd.metrologu.ru/grsi/780xx/78933-20.pdf оных не наблюдаю.

А разве таблица 3 столбец 3 в ОТ - это не оно? 

[владимир 332 1329]

33 минуты назад, Alexs_L сказал:

А разве таблица 3 столбец 3 в ОТ - это не оно? 

Нет

[Alexs_L 99]

52 минуты назад, владимир 332 сказал:

Нет

почему? 

[scbist 1838]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Нет

Повторю вопрос

44 минуты назад, Alexs_L сказал:

почему? 

Как Вы предполагаете измерять стрелу прогиба трубки? Лично я обычно в аналогичной ситуации по перемещению подвижной траверсы.

Там есть единственное условие. При нулевой нагрузке. Но я уже писал, что необходимо убедиться, что датчик весового терминала не вносит погрешность в измерение прогиба. Но если он и вносит, то это систематическая погрешность и она может быть устранена внесением поправки. Надо построить график зависимости перемещения траверсы от нагрузки. Предположу, что это будет исчезающе малая величина и ею можно пренебречь. Прогиб мембраны тензодатчика по сравнению с прогибом трубки ничтожен для данного испытания.

[владимир 332 1329]

1 час назад, Alexs_L сказал:

почему? 

Измерение по перемещению подвижной траверсы косвенное и не обеспечит требуемой точности.

P.S. Уже приводил https://mecberry.ru/product/tester-zhestkosti-mediczinskih-igolchatyh-trubok-mrt-01/

Тестер жесткости медицинских игольчатых трубок MRT-01

Принцип действия:
Прибор прикладывает заданное изгибающее усилие к образцу инъекционной иглы, а специальный датчик жесткости измеряет и регистрирует жесткость трубки иглы в точке приложения
Диапазон испытаний 0-5 мм
Точность отклонения ±0,01 мм
Изгибающее усилие 1-80 Н
Точность силы ± 0,1 Н...

+ 

https://eltemiks-lab.ru/product/tester-zhestkosti-meditsinskoy-igly-gxy-02?ysclid=momux4p83b198829782

Тестер жесткости медицинской иглы GXY-02

Тестер жесткости медицинской иглы GXY-02 подходит для измерения значения отклонения жестких игольчатых трубок из нержавеющей стали, используемых для инъекционных игольчатых трубок и других медицинских устройств.

...

Принцип тестирования:

Прибором к образцу инъекционной иглы прикладывается заданное изгибающее усилие, а значение жесткости трубки иглы в точке приложения усилия измеряется и регистрируется специальным датчиком измерителя жесткости.

Изменено 1 Мая пользователем владимир 332

[владимир 332 1329]

6 часов назад, владимир 332 сказал:

Измерение по перемещению подвижной траверсы косвенное и не обеспечит требуемой точности.

Точно также  как и у разрывных машин при испытаниях на растяжение. Для измерения "больших" деформаций (удлинения) достаточно и косвенного измерения по перемещению верхней траверсы, а для измерения "малых" деформаций необходим измеритель продольной деформации (экстензометр)...

Подробнее в этой Теме 

+ ссылки на другие в ней

Изменено 1 Мая пользователем владимир 332

[scbist 1838]

51 минуту назад, владимир 332 сказал:

Принцип тестирования:

Про принцип измерения отклонения можете что-нибудь рассказать? В ссылке я не нашел подробностей. 

Я вижу разницу только в названии прибора и размерах.

[владимир 332 1329]

25 минут назад, scbist сказал:

Про принцип измерения отклонения можете что-нибудь рассказать? В ссылке я не нашел подробностей. 

Я вижу разницу только в названии прибора и размерах.

Нет, только что в ГОСТ Р ИСО 9626-2020 Приложение В или ссылки на иностранные стандарты. По принципам измерения искать в Интернете не вижу смысла  Мне это надо? Что выложенные приборы (тестеры) соответствуют поставленным ТС задачам ИМХО ясно.

P.S. Повторюсь. Для того, чтобы использовать испытательную машину ТС для испытания трубок на жёсткость ого-го сколько приспособлений и оснастки нужно.

Изменено 1 Мая пользователем владимир 332

[владимир 332 1329]

14 часов назад, Lavr сказал:

Измерительный канал - это элемент измерительной системы. Измерительная система - это СИ, а ИО это не СИ.

Вопрос в ином напомню. Причем тут ИС и ИК. С чего начали помните?

21 час назад, владимир 332 сказал:

  В 29.04.2026 в 11:57, Lavr сказал:

В 29.04.2026 в 08:36, libra сказал:

ИО с измерительными каналами.

Не фантазируйте. Такого не бывает.

...

21 час назад, владимир 332 сказал:

В наш-то "компьютерный век"?

ГОСТ Р 8.568

Цитата

4.5 После ремонта или модернизации ИО (например, включение дополнительных измерительных каналов, замена основных узлов, перевод на полуавтоматический или автоматический режим, замена программного обеспечения и др.), проведения работ с фундаментом, на котором оно смонтировано, перемещения стационарного ИО и других причин, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, ИО подлежит повторной аттестации.

А до ремонта или модернизации основных измерительных каналов не было что ли?

ИО с измерительными каналами (ИК) не существует в "природе"???

Ссылку из любого докьюмента приведите пож-та , что ИО отдельно, а ИК в их составе отдельно

[Lavr 541]

12 часов назад, владимир 332 сказал:

Ссылку из любого докьюмента приведите пож-та , что ИО отдельно, а ИК в их составе отдельно

Требование выражено некорректно. ИК не могут входить в состав ИО, поскольку ИО не предназначено для измерений.

Часто путают испытательное оборудование, предназначенное  для воспроизведения условий испытаний, и испытательный комплекс (испытательный стенд) в состав которого входят и ИО, и СИ.

[владимир 332 1329]

8 часов назад, Lavr сказал:

Часто путают испытательное оборудование, предназначенное  для воспроизведения условий испытаний, и испытательный комплекс (испытательный стенд) в состав которого входят и ИО, и СИ.

Ага что-то из студопедии

Испытательный комплекс - комплекс технических средств, включающих испытательное и измерительное оборудование самого различного назначения, объединенное каналами передачи испытательной информации в единую систему и предназначенное для комплексных испытаний объектов и их составных частей на самые различные (внешние физические и функциональные) воздействия.

[Lavr 541]

13 часов назад, владимир 332 сказал:

Ага что-то из студопедии

 

Из первого класса школы и пытателей.

[Alexs_L 99]

В 30.04.2026 в 15:34, владимир 332 сказал:

По ОТ http://ntd.metrologu.ru/grsi/780xx/78933-20.pdf изготовитель 

ООО Эталон-Профит, г.Иваново

https://etalon-profit.ru/produkcziya/mashinyi-ispyitatelnyie-(razryivnyie)/rkm-5.2;-10.2;-20.2;-50.2;-100.2.html

В Аршине https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/01e97e6c-1b6d-03a2-cf61-da85cafbbea3

То есть всё таки изготовитель машины не ООО "Метротекс". По крайней мере, если исходить из доступной на данный момент информации. В этом вопросе однозначный ответ может дать только автор темы: на основе паспорта на оборудование, шильдика на машине, начальной информации о поверке (если была) - какой номер записи в реестре указан? Бывет, номер записи указывают в паспорте. А иначе возникает вопрос - ООО "Метротекс" изготовитель этой машины, или всё таки продавец, поставщик? Если изготовитель не он, то запрос необходимо писать непосрдевенному изготовителю. И запрашивать немного по иному - не возможность доработать, а что нужно сделать, что бы машина измеряла меньшее усилие, и какие при этом возникнут последствия (к примеру, нельзя поверять) ? Так как самое простое решение - это замена тензодатчика. И даже если нельзя поверять, то можно провести калибровку, или аттестацию, вписав два тензодатчика в необходимые документы. Или всё не так? 

[владимир 332 1329]

1 час назад, Alexs_L сказал:

То есть всё таки изготовитель машины не ООО "Метротекс". По крайней мере, если исходить из доступной на данный момент информации. В этом вопросе однозначный ответ может дать только автор темы: на основе паспорта на оборудование, шильдика на машине, начальной информации о поверке (если была) - какой номер записи в реестре указан? Бывет, номер записи указывают в паспорте. А иначе возникает вопрос - ООО "Метротекс" изготовитель этой машины, или всё таки продавец, поставщик?

Из Аршина

Регистрационный номер	Наименование	Обозначение	Изготовитель
81946-21	Машины испытательные универсальные	МТ (М)	Общество с ограниченной ответственностью "МЕТРОТЕКС" (ООО "МЕТРОТЕКС"), РОССИЯ, Московская обл., г. Солнечногорск
57296-14	Машины испытательные универсальные	МТ	Общество с ограниченной ответственностью "Метротекс" (ООО "Метротекс"), Московская обл., р-н Солнечногорский, рп. Андреевка

 и https://www.metrotex.ru/categories/razryvnye-ispytatelnye-mashiny-pressy

У ТС с его слов

Машина испытательная универсальная, серия РКМ 10.2.05.1 svo от 1Н

 

Регистрационный номер	Наименование	Обозначение	Изготовитель
78933-20	Машины испытательные универсальные	серии РКМ svo	Общество с ограниченной ответственностью «Эталон-Профит» (ООО «Эталон-Профит»), г. Иваново

Изменено 3 Мая пользователем владимир 332

[владимир 332 1329]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Так как самое простое решение - это замена тензодатчика. И даже если нельзя поверять, то можно провести калибровку, или аттестацию, вписав два тензодатчика в необходимые документы. Или всё не так? 

 Не так всё просто. Вы про какие два датчика? Про те, что приобрела организация ТС: BCA-5 и BCA-20L  Так они весоизмерительные, балочные консольные. Такие в испытательных машинах не применяются.   

Регистрационный номер	Наименование	Обозначение	Изготовитель
51261-12	Датчики весоизмерительные тензорезисторные	BS, BSA, BSS, BSH, HBS, BCA и BCM	Фирма "CAS Corporation", Корея

В ОТ назначение посмотрите https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/db6eea7a-8001-8fa3-a144-2492e8bad8d5

 

[Alexs_L 99]

57 минут назад, владимир 332 сказал:

Не так всё просто. Вы про какие два датчика? Про те, что приобрела организация ТС: BCA-5 и BCA-20L  Так они весоизмерительные, балочные консольные. Такие в испытательных машинах не применяются. 

имею ввиду не те, что приобрели. Один - это уже имеющийся, и установленный на машине. А второй - его поискать нужно. Что бы нижний предел измерений был меньше, и удовлетоврял требованию по измерению 0,6 Н. С натяжкой подйодет с минимальным в 0,5 Н, но лучше найти с минимумом 0,1 Н. Ну и по питанию и чувствительности. Напряжение питания самое оптимальное - измерить по факту. Если не будет подходить по посадочным местам, то можно сделать переходную конструкцию. 
Есть предположение (исходил из фото от автора темы) что в машине применен тензодатчик торговой марки "SIERRA" ( https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/8db13bd0-251f-75b7-5866-0e287bef35d8). В их ряде есть датчики и с максимальным на 0,5 тонны. Питание от 5 до 12 В. Но можно и аналогичный применить. Только нужно посчитать по диапазону.