Вагонные весы для всех типов вагонов.

[smh03 0]

Здраствуйте друзья!!! Кто знает расскажите пожалуйста про статико динамические весы для всех типов вагонов 4-х, 6-ти и 8-ми осных вагонов. Какая длина весовых платформ, ведь на длинных платформах получается что один вагон не успел съехать а второй уже заехал...

[Шарипов 118]

Станислав Игоревич!

Ваш вопрос поставлен в общем, ни какой конкретики.

Если взять современные весы, то их программное обеспечение позволяет отделить один вагон от другого, для этого у каждых весов есть свои ограничения: по скорости, по составу, по наличию системы идентификации и т.д.

Вы, как программист, полагаю, должны как то выделять измерительную информацию, для этого необходимо знать конкретный тип весов, иначе получите кучу советов общего плана. Как и мой.

[SashaP 3]

Здраствуйте друзья!!! Кто знает расскажите пожалуйста про статико динамические весы для всех типов вагонов 4-х, 6-ти и 8-ми осных вагонов. Какая длина весовых платформ, ведь на длинных платформах получается что один вагон не успел съехать а второй уже заехал...

Здравствуйте! Вы из "Эталон-центр"? Вроде Ваша организация вагонные весы не делает? Или я ошибаюсь?

Изменено 26 Сентября 2012 пользователем SashaP

[falcon4 0]

Здраствуйте друзья!!! Кто знает расскажите пожалуйста про статико динамические весы для всех типов вагонов 4-х, 6-ти и 8-ми осных вагонов. Какая длина весовых платформ, ведь на длинных платформах получается что один вагон не успел съехать а второй уже заехал...

если обнаружите такие универсальные весы, дайте пожалуйста знать, т.к. на мой личный взгляд таких весов в природе не может существовать, а именно в россии, где парк различных типов вагонов просто огромен и разнообразен

и если в статике еще как то можно сказать, что достаточно длиннная платформа сможет обслуживать все типы вагонов(и то только если взвешивать вагоны в расцепке), то про динамику я считаю можно забыть на 99,99 %

[SashaP 3]

Здраствуйте друзья!!! Кто знает расскажите пожалуйста про статико динамические весы для всех типов вагонов 4-х, 6-ти и 8-ми осных вагонов. Какая длина весовых платформ, ведь на длинных платформах получается что один вагон не успел съехать а второй уже заехал...

если обнаружите такие универсальные весы, дайте пожалуйста знать, т.к. на мой личный взгляд таких весов в природе не может существовать, а именно в россии, где парк различных типов вагонов просто огромен и разнообразен

и если в статике еще как то можно сказать, что достаточно длиннная платформа сможет обслуживать все типы вагонов(и то только если взвешивать вагоны в расцепке), то про динамику я считаю можно забыть на 99,99 %

Всё не так уж плохо, на самом деле, хотя решение было неочевидно. http://zxo.ru/?action=universal

Но платформ действительно много. Так же пришлось решать ряд конструкторских задач,

для соответствия метрологических характеристик весов действующему "описанию типа".

[falcon4 0]

Здраствуйте друзья!!! Кто знает расскажите пожалуйста про статико динамические весы для всех типов вагонов 4-х, 6-ти и 8-ми осных вагонов. Какая длина весовых платформ, ведь на длинных платформах получается что один вагон не успел съехать а второй уже заехал...

если обнаружите такие универсальные весы, дайте пожалуйста знать, т.к. на мой личный взгляд таких весов в природе не может существовать, а именно в россии, где парк различных типов вагонов просто огромен и разнообразен

и если в статике еще как то можно сказать, что достаточно длиннная платформа сможет обслуживать все типы вагонов(и то только если взвешивать вагоны в расцепке), то про динамику я считаю можно забыть на 99,99 %

Всё не так уж плохо, на самом деле, хотя решение было неочевидно. http://zxo.ru/?action=universal

Но платформ действительно много. Так же пришлось решать ряд конструкторских задач,

для соответствия метрологических характеристик весов действующему "описанию типа".

нормальной информации на сайте для полноценного понимания мало, задумка конечно интересная, интересна реализация

хотелось бы информацию где уже реально смонтированы и эксплуатируются весы

ну и сразу скажу что изза минимального класса точности 0,5 весы сразу не подходят для тех кому необходимо взешивать нефтепродукты, т.к. ГОСТ Р 8.595-2004 сразу обрубает использование таких весов, если требуется взвешивать вагоне более одного раза

[SashaP 3]

Здраствуйте друзья!!! Кто знает расскажите пожалуйста про статико динамические весы для всех типов вагонов 4-х, 6-ти и 8-ми осных вагонов. Какая длина весовых платформ, ведь на длинных платформах получается что один вагон не успел съехать а второй уже заехал...

если обнаружите такие универсальные весы, дайте пожалуйста знать, т.к. на мой личный взгляд таких весов в природе не может существовать, а именно в россии, где парк различных типов вагонов просто огромен и разнообразен

и если в статике еще как то можно сказать, что достаточно длиннная платформа сможет обслуживать все типы вагонов(и то только если взвешивать вагоны в расцепке), то про динамику я считаю можно забыть на 99,99 %

Всё не так уж плохо, на самом деле, хотя решение было неочевидно. http://zxo.ru/?action=universal

Но платформ действительно много. Так же пришлось решать ряд конструкторских задач,

для соответствия метрологических характеристик весов действующему "описанию типа".

нормальной информации на сайте для полноценного понимания мало, задумка конечно интересная, интересна реализация

хотелось бы информацию где уже реально смонтированы и эксплуатируются весы

ну и сразу скажу что изза минимального класса точности 0,5 весы сразу не подходят для тех кому необходимо взешивать нефтепродукты, т.к. ГОСТ Р 8.595-2004 сразу обрубает использование таких весов, если требуется взвешивать вагоне более одного раза

Согласен. Класс точности 0,2 был бы, конечно же, неплох, но, как мне представляется, на практике он не работает, так как содержать подъездные пути и само оборудование, в требуемом для данной точности измерения состоянии, крайне трудоёмко. Насколько мне известно, даже гос. испытания оборудования по классу точности 0,2 вызывают серьёзнейшие проблемы у производителей и напоминают больше не настройку оборудования во время прохождения гос. испытаний, а "шаманство". Что же говорить, в таком случае, о промышленной эксплуатации такого оборудования?

Я бы вообще предложил взвешивать нефтепродукты на полной базе с остановкой без расцепки. Не на столько уж больше времени затрачивается, чем в динамике, а результат гораздо точнее (например по МИ 1953-2005, на которую ссылается упоминаемый Вами ГОСТ Р 8.595-2004).

Я правильно понял, что Вы говорите, что из весов динамического взвешивания годятся только с классом точности 0,2?

А остальные классы: 2; 1; 0,5 - соответственно, имеют недостаточную точность?

Вас никогда не настораживало, что динамические весы класса точности 0,2 на большей части диапазона взвешивания имеют погрешность меньше, чем статические весы при взвешивании с расцепкой? Например 120 тонные статические весы с дискретой 50 кг. на 50 тоннах измеряемого груза имеют допустимую погрешность при проведении госповерки +-100 кг. (+- 2е), а такие же по НПВ динамические весы с классом точности 0,2 имеют погрешность +-50 кг. (+-0,1% от взвешиваемого веса).

Вы в сказки верите, что при колоссальном увеличении внешних мешающих факторов (раскачивание вагона, влияние дефектов рельс и колёс, влияние вектора усилия автосцепок и т.д.), амплитуда которых достигает 5-10% от НПВ, удаётся, тем не менее, повысить точность оборудования аж в 2 раза?

Изменено 7 Октября 2012 пользователем SashaP

[falcon4 0]

Здраствуйте друзья!!! Кто знает расскажите пожалуйста про статико динамические весы для всех типов вагонов 4-х, 6-ти и 8-ми осных вагонов. Какая длина весовых платформ, ведь на длинных платформах получается что один вагон не успел съехать а второй уже заехал...

если обнаружите такие универсальные весы, дайте пожалуйста знать, т.к. на мой личный взгляд таких весов в природе не может существовать, а именно в россии, где парк различных типов вагонов просто огромен и разнообразен

и если в статике еще как то можно сказать, что достаточно длиннная платформа сможет обслуживать все типы вагонов(и то только если взвешивать вагоны в расцепке), то про динамику я считаю можно забыть на 99,99 %

Всё не так уж плохо, на самом деле, хотя решение было неочевидно. http://zxo.ru/?action=universal

Но платформ действительно много. Так же пришлось решать ряд конструкторских задач,

для соответствия метрологических характеристик весов действующему "описанию типа".

нормальной информации на сайте для полноценного понимания мало, задумка конечно интересная, интересна реализация

хотелось бы информацию где уже реально смонтированы и эксплуатируются весы

ну и сразу скажу что изза минимального класса точности 0,5 весы сразу не подходят для тех кому необходимо взешивать нефтепродукты, т.к. ГОСТ Р 8.595-2004 сразу обрубает использование таких весов, если требуется взвешивать вагоне более одного раза

Согласен. Класс точности 0,2 был бы, конечно же, неплох, но, как мне представляется, на практике он не работает, так как содержать подъездные пути и само оборудование, в требуемом для данной точности измерения состоянии, крайне трудоёмко. Насколько мне известно, даже гос. испытания оборудования по классу точности 0,2 вызывают серьёзнейшие проблемы у производителей и напоминают больше не настройку оборудования во время прохождения гос. испытаний, а "шаманство". Что же говорить, в таком случае, о промышленной эксплуатации такого оборудования?

Я бы вообще предложил взвешивать нефтепродукты на полной базе с остановкой без расцепки. Не на столько уж больше времени затрачивается, чем в динамике, а результат гораздо точнее (например по МИ 1953-2005, на которую ссылается упоминаемый Вами ГОСТ Р 8.595-2004).

Я правильно понял, что Вы говорите, что из весов динамического взвешивания годятся только с классом точности 0,2?

А остальные классы: 2; 1; 0,5 - соответственно, имеют недостаточную точность?

Вас никогда не настораживало, что динамические весы класса точности 0,2 на большей части диапазона взвешивания имеют погрешность меньше, чем статические весы при взвешивании с расцепкой? Например 120 тонные статические весы с дискретой 50 кг. на 50 тоннах измеряемого груза имеют допустимую погрешность при проведении госповерки +-100 кг. (+- 2е), а такие же по НПВ динамические весы с классом точности 0,2 имеют погрешность +-50 кг. (+-0,1% от взвешиваемого веса).

Вы в сказки верите, что при колоссальном увеличении внешних мешающих факторов (раскачивание вагона, влияние дефектов рельс и колёс, влияние вектора усилия автосцепок и т.д.), амплитуда которых достигает 5-10% от НПВ, удаётся, тем не менее, повысить точность оборудования аж в 2 раза?

при чем тут сказки и во что я верю

есть требования ГОСТ Р 8.595-2004

и если хочешь отгружать или принимать нефть или нефтепродукты по жд весам, то хочешь не хочешь придется под требования ГОСТ подстраиваться

5.1.1. Пределы допускаемой относительной погрешности измерений массы брутто товарной нефти и массы нефтепродукта не должны превышать:

0,50% - при прямом методе статических измерений взвешиванием на весах движущихся нерасцепленных цистерн и составов из них;

разумеется речь идет только о том случае когда необходимо определять массу нетто, т.е. производить два взвешивания: порожнего и груженого вагона

Я бы вообще предложил взвешивать нефтепродукты на полной базе с остановкой без расцепки. Не на столько уж больше времени затрачивается, чем в динамике, а результат гораздо точнее

с этим утверждением я кстати вынужден не согласиться: времени затрачивается как минимум на 50-100 % больше (и это цифра не теория, а практика), а если необходимо взвешивать жидкие нефтепродукты, то становиться совсем плохо, т.к. при многократном старте-останове состава жидкость в вагон цистерне колышется очень долго, а с этим никак не побороться

если нет лимита по времени, то конечно взвешивание в статике без расцепки имеет смысл, но точность при взвешивании в движении при нормально смонтированных весах не значительно отличается от взвешивания в статике

[libra 508]

<br />

<br />

<br />

<br />

<br />Здраствуйте друзья!!! Кто знает расскажите пожалуйста про статико динамические весы для всех типов вагонов 4-х, 6-ти и 8-ми осных вагонов. Какая длина весовых платформ, ведь на длинных платформах получается что один вагон не успел съехать а второй уже заехал... <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thinking.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />

<br />если обнаружите такие универсальные весы, дайте пожалуйста знать, т.к. на мой личный взгляд таких весов в природе не может существовать, а именно в россии, где парк различных типов вагонов просто огромен и разнообразен<br />и если в статике еще как то можно сказать, что достаточно длиннная платформа сможет обслуживать все типы вагонов(и то только если взвешивать вагоны в расцепке), то про динамику я считаю можно забыть на 99,99 %<br />

<br /><br />Всё не так уж плохо, на самом деле, хотя решение было неочевидно. <a href='http://zxo.ru/?action=universal' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://zxo.ru/?action=universal</a>   <br />Но платформ действительно много. Так же пришлось решать ряд конструкторских задач, <br />для соответствия метрологических характеристик весов действующему "описанию типа".<br />

нормальной информации на сайте для полноценного понимания мало, задумка конечно интересная, интересна реализация <br />хотелось бы информацию где уже реально смонтированы и эксплуатируются весы<br />ну и сразу скажу что изза минимального класса точности 0,5 весы сразу не подходят для тех кому необходимо взешивать нефтепродукты, т.к. ГОСТ Р 8.595-2004 сразу обрубает использование таких весов, если требуется взвешивать вагоне более одного раза<br />

<br /><br />   Согласен. Класс точности 0,2 был бы, конечно же, неплох, но, как мне представляется, на практике он не работает, так как содержать подъездные пути и само оборудование, в требуемом для данной точности измерения состоянии, крайне трудоёмко. Насколько мне известно, даже гос. испытания оборудования по классу точности 0,2 вызывают серьёзнейшие проблемы у производителей и напоминают больше не настройку оборудования во время прохождения гос. испытаний, а "шаманство". Что же говорить, в таком случае, о промышленной эксплуатации такого оборудования?<br />   Я бы вообще предложил взвешивать нефтепродукты на полной базе с остановкой без расцепки. Не на столько уж больше времени затрачивается, чем в динамике, а результат гораздо точнее (например по МИ 1953-2005, на которую ссылается упоминаемый Вами ГОСТ Р 8.595-2004).<br />   Я правильно понял, что Вы говорите, что из весов динамического взвешивания годятся только с классом точности 0,2?  <br />   А остальные классы: 2; 1; 0,5 - соответственно, имеют недостаточную точность?<br />   Вас никогда не настораживало, что динамические весы класса точности 0,2 на большей части диапазона взвешивания имеют погрешность меньше, чем статические весы при взвешивании с расцепкой? Например 120 тонные статические весы с дискретой 50 кг. на 50 тоннах измеряемого груза имеют допустимую погрешность при проведении госповерки +-100 кг. (+- 2е), а такие же по НПВ динамические весы с классом точности 0,2 имеют погрешность +-50 кг. (+-0,1% от взвешиваемого веса). <br />   Вы в сказки верите, что при колоссальном увеличении внешних мешающих факторов (раскачивание вагона, влияние дефектов рельс и колёс, влияние вектора усилия автосцепок и т.д.), амплитуда которых достигает 5-10% от НПВ, удаётся, тем не менее, повысить точность оборудования аж в 2 раза?<br />

Все Ваши замечания справедливы. Весы в движении с классом 0,2 выпускают только "Измерительная техника" (Пенза) и Меттлер-Толедо. Интересно какие есть отзывы?

[SashaP 3]

<br />

<br />

<br />

<br />

<br />Здраствуйте друзья!!! Кто знает расскажите пожалуйста про статико динамические весы для всех типов вагонов 4-х, 6-ти и 8-ми осных вагонов. Какая длина весовых платформ, ведь на длинных платформах получается что один вагон не успел съехать а второй уже заехал... <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thinking.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />

<br />если обнаружите такие универсальные весы, дайте пожалуйста знать, т.к. на мой личный взгляд таких весов в природе не может существовать, а именно в россии, где парк различных типов вагонов просто огромен и разнообразен<br />и если в статике еще как то можно сказать, что достаточно длиннная платформа сможет обслуживать все типы вагонов(и то только если взвешивать вагоны в расцепке), то про динамику я считаю можно забыть на 99,99 %<br />

<br /><br />Всё не так уж плохо, на самом деле, хотя решение было неочевидно. <a href='http://zxo.ru/?action=universal' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://zxo.ru/?action=universal</a>   <br />Но платформ действительно много. Так же пришлось решать ряд конструкторских задач, <br />для соответствия метрологических характеристик весов действующему "описанию типа".<br />

нормальной информации на сайте для полноценного понимания мало, задумка конечно интересная, интересна реализация <br />хотелось бы информацию где уже реально смонтированы и эксплуатируются весы<br />ну и сразу скажу что изза минимального класса точности 0,5 весы сразу не подходят для тех кому необходимо взешивать нефтепродукты, т.к. ГОСТ Р 8.595-2004 сразу обрубает использование таких весов, если требуется взвешивать вагоне более одного раза<br />

<br /><br />   Согласен. Класс точности 0,2 был бы, конечно же, неплох, но, как мне представляется, на практике он не работает, так как содержать подъездные пути и само оборудование, в требуемом для данной точности измерения состоянии, крайне трудоёмко. Насколько мне известно, даже гос. испытания оборудования по классу точности 0,2 вызывают серьёзнейшие проблемы у производителей и напоминают больше не настройку оборудования во время прохождения гос. испытаний, а "шаманство". Что же говорить, в таком случае, о промышленной эксплуатации такого оборудования?<br />   Я бы вообще предложил взвешивать нефтепродукты на полной базе с остановкой без расцепки. Не на столько уж больше времени затрачивается, чем в динамике, а результат гораздо точнее (например по МИ 1953-2005, на которую ссылается упоминаемый Вами ГОСТ Р 8.595-2004).<br />   Я правильно понял, что Вы говорите, что из весов динамического взвешивания годятся только с классом точности 0,2?  <br />   А остальные классы: 2; 1; 0,5 - соответственно, имеют недостаточную точность?<br />   Вас никогда не настораживало, что динамические весы класса точности 0,2 на большей части диапазона взвешивания имеют погрешность меньше, чем статические весы при взвешивании с расцепкой? Например 120 тонные статические весы с дискретой 50 кг. на 50 тоннах измеряемого груза имеют допустимую погрешность при проведении госповерки +-100 кг. (+- 2е), а такие же по НПВ динамические весы с классом точности 0,2 имеют погрешность +-50 кг. (+-0,1% от взвешиваемого веса). <br />   Вы в сказки верите, что при колоссальном увеличении внешних мешающих факторов (раскачивание вагона, влияние дефектов рельс и колёс, влияние вектора усилия автосцепок и т.д.), амплитуда которых достигает 5-10% от НПВ, удаётся, тем не менее, повысить точность оборудования аж в 2 раза?<br />

Все Ваши замечания справедливы. Весы в движении с классом 0,2 выпускают только "Измерительная техника" (Пенза) и Меттлер-Толедо. Интересно какие есть отзывы?

Присоединяюсь. Тоже очень интересно было бы послушать отзывы. Я лично слышал комментарии по поводу того как проходили гос. испытания динамических весов производства "Меттлер-Толедо" с классом точности 0,2. Это что-то, но, как мне представляется, к средству измерения имеет слабое отношение...

Готов лично поставить ящик коньяка тому, кто покажет мне работоспособные динамические весы с классом точности 0,2 (провести контрольное взвешивание на статических весах с расцепкой скажем состава из 30 вагонов). Даже согласен на то, чтобы непосредственно перед проверкой динамические весы были откалиброваны и поверены. Что-то мне говорит, что желающих не будет...

[falcon4 0]

Все Ваши замечания справедливы. Весы в движении с классом 0,2 выпускают только "Измерительная техника" (Пенза) и Меттлер-Толедо. Интересно какие есть отзывы?

Присоединяюсь. Тоже очень интересно было бы послушать отзывы. Я лично слышал комментарии по поводу того как проходили гос. испытания динамических весов производства "Меттлер-Толедо" с классом точности 0,2. Это что-то, но, как мне представляется, к средству измерения имеет слабое отношение...

Готов лично поставить ящик коньяка тому, кто покажет мне работоспособные динамические весы с классом точности 0,2 (провести контрольное взвешивание на статических весах с расцепкой скажем состава из 30 вагонов). Даже согласен на то, чтобы непосредственно перед проверкой динамические весы были откалиброваны и поверены. Что-то мне говорит, что желающих не будет...

рекомендую не разбрасываться такими фразами, а то коньяк устанете покупать

не забывайте что самое главное это нормальный монтаж и хорошие подъездные пути

да это может вызывать у многих головную боль от требований к подъездным путям и стыкам рельсов, а также к монтажу фундамента и грузоприемного устройства

но если все сделано на совесть то КТ 0,2 тотже меттлер-толедо без проблемм работает, по пензенским весам мне самому интересно

тут гораздо более интересны скрытые стороны эксплуатации:

какой подвижной состав, какие колесные пары, а точнее как хорошо их обслуживают и меняют "кривые" колеса

как поддерживают скорость движения состава, оснащены ли локомотивы средстви измерения скорости, или только на глаз машинист определяет скорость, и как она меняется в период взвешивания

в конце концов теже маловязкие жидкости вызывают кучу проблемм при взвешивании

да и взять хотябы за первичное условие что мы взвешиваем состав целиком или повагонное взвешивание в составе, или может вообще потележечное взвешивание

с ящиком коньяка очень легко можно расстаться, так как у меттлер толедо много весов где влегкую подтвердиться класс 0,2 в движении рискну предположить что многие весы даже могут пройти без предварительной подготовки

Изменено 8 Октября 2012 пользователем falcon4

[SashaP 3]

Все Ваши замечания справедливы. Весы в движении с классом 0,2 выпускают только "Измерительная техника" (Пенза) и Меттлер-Толедо. Интересно какие есть отзывы?

Присоединяюсь. Тоже очень интересно было бы послушать отзывы. Я лично слышал комментарии по поводу того как проходили гос. испытания динамических весов производства "Меттлер-Толедо" с классом точности 0,2. Это что-то, но, как мне представляется, к средству измерения имеет слабое отношение...

Готов лично поставить ящик коньяка тому, кто покажет мне работоспособные динамические весы с классом точности 0,2 (провести контрольное взвешивание на статических весах с расцепкой скажем состава из 30 вагонов). Даже согласен на то, чтобы непосредственно перед проверкой динамические весы были откалиброваны и поверены. Что-то мне говорит, что желающих не будет...

рекомендую не разбрасываться такими фразами, а то коньяк устанете покупать

не забывайте что самое главное это нормальный монтаж и хорошие подъездные пути

да это может вызывать у многих головную боль от требований к подъездным путям и стыкам рельсов, а также к монтажу фундамента и грузоприемного устройства

но если все сделано на совесть то КТ 0,2 тотже меттлер-толедо без проблемм работает, по пензенским весам мне самому интересно

тут гораздо более интересны скрытые стороны эксплуатации:

какой подвижной состав, какие колесные пары, а точнее как хорошо их обслуживают и меняют "кривые" колеса

как поддерживают скорость движения состава, оснащены ли локомотивы средстви измерения скорости, или только на глаз машинист определяет скорость, и как она меняется в период взвешивания

в конце концов теже маловязкие жидкости вызывают кучу проблемм при взвешивании

да и взять хотябы за первичное условие что мы взвешиваем состав целиком или повагонное взвешивание в составе, или может вообще потележечное взвешивание

с ящиком коньяка очень легко можно расстаться, так как у меттлер толедо много весов где влегкую подтвердиться класс 0,2 в движении рискну предположить что многие весы даже могут пройти без предварительной подготовки

Предлагаю проверить "Меттлер-Толедо", если они есть. Берём состав, общим тоннажём до 1000 тонн и проверяем, путём сличения со статическими весами с расцепкой, точность взвешивания. Можно даже было бы пригласить для чистоты эксперимента ВНИИМ. Что-то мне подсказывает, что 0,2 там близко не будет. Да, и про коньяк я не шутил.

P.S. Да, я правильно понимаю, что в Ваших рассуждениях речь идёт про весы "Меттлер-Толедо Восток", произведённые согласно описанию типа http://get-doc.com/grsi/245xx/24944-03.pdf , других вроде у них нет: http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/list.aspx

И их Вы рассматриваете, как средство для взвешивания цистерн с нефтепродуктами? Тогда уж может быть сразу уточним для аудитории, что весы класса точности 0,2 произведённые согласно данного описания типа, не предназначены для взвешивания жидкостей с кинематической вязкостью 59 мм2/с и менее. О каком ГОСТ Р 8.595-2004 на "Взвешивание Нефти и нефтепродуктов" Вы тогда говорите в принципе, если вязкостью более 59 мм2/с из нефтепродуктов обладают только часть мазутов и битумы? Все бензины, керосин, сжиженные газы и большинство извлекаемой нефти имеют кинематическую вязкость менее 59 мм2/с и не могут взвешиваться на этих весах в динамике по классу точности 0,2 априори.

Изменено 9 Октября 2012 пользователем SashaP

[falcon4 0]

P.S. Да, я правильно понимаю, что в Ваших рассуждениях речь идёт про весы "Меттлер-Толедо Восток", произведённые согласно описанию типа http://get-doc.com/grsi/245xx/24944-03.pdf , других вроде у них нет: http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/list.aspx

И их Вы рассматриваете, как средство для взвешивания цистерн с нефтепродуктами? Тогда уж может быть сразу уточним для аудитории, что весы класса точности 0,2 произведённые согласно данного описания типа, не предназначены для взвешивания жидкостей с кинематической вязкостью 59 мм2/с и менее. О каком ГОСТ Р 8.595-2004 на "Взвешивание Нефти и нефтепродуктов" Вы тогда говорите в принципе, если вязкостью более 59 мм2/с из нефтепродуктов обладают только часть мазутов и битумы? Все бензины, керосин, сжиженные газы и большинство извлекаемой нефти имеют кинематическую вязкость менее 59 мм2/с и не могут взвешиваться на этих весах в динамике по классу точности 0,2 априори.

совершенно правильно, только вот модификация 7260P от слова Petroleum,специально для жидких

Изменено 10 Октября 2012 пользователем falcon4

[SashaP 3]

P.S. Да, я правильно понимаю, что в Ваших рассуждениях речь идёт про весы "Меттлер-Толедо Восток", произведённые согласно описанию типа http://get-doc.com/grsi/245xx/24944-03.pdf , других вроде у них нет: http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/list.aspx

И их Вы рассматриваете, как средство для взвешивания цистерн с нефтепродуктами? Тогда уж может быть сразу уточним для аудитории, что весы класса точности 0,2 произведённые согласно данного описания типа, не предназначены для взвешивания жидкостей с кинематической вязкостью 59 мм2/с и менее. О каком ГОСТ Р 8.595-2004 на "Взвешивание Нефти и нефтепродуктов" Вы тогда говорите в принципе, если вязкостью более 59 мм2/с из нефтепродуктов обладают только часть мазутов и битумы? Все бензины, керосин, сжиженные газы и большинство извлекаемой нефти имеют кинематическую вязкость менее 59 мм2/с и не могут взвешиваться на этих весах в динамике по классу точности 0,2 априори.

совершенно правильно, только вот модификация 7260P от слова Petroleum,специально для жидких

Ясно.

Тогда эти весы, согласно 3-й таблице в описании типа "Меттлер-Толедо Восток", Вы сможете применять только для взвешивания состава в целом по классу точности 0,2 , а погрешность груза НЕТТО на вагоне у Вас будет более 0,75% и, как я понимаю, ГОСТу Р 8.595-2004 будет не соответствовать.

Вроде так?

P.S. Опять не так. ))) По 3-ей таблице "описания типа" вагонных весов "Меттлер-Толедо Восток" идут одноплатформенные весы, которые для жидких грузов, вязкостью не более 59 мм2/с, неприемлемы в принципе. Так что и состав Вы на весах по классу точности 0,2 не взвесите. 0,75% погрешности НЕТТО предел этих весов в динамике. Так что ГОСТ Р 8.595-2004 здесь не светит.

Изменено 10 Октября 2012 пользователем SashaP

[libra 508]

P.S. Да, я правильно понимаю, что в Ваших рассуждениях речь идёт про весы "Меттлер-Толедо Восток", произведённые согласно описанию типа http://get-doc.com/g...xx/24944-03.pdf , других вроде у них нет: http://fundmetrology...py_si/list.aspx

И их Вы рассматриваете, как средство для взвешивания цистерн с нефтепродуктами? Тогда уж может быть сразу уточним для аудитории, что весы класса точности 0,2 произведённые согласно данного описания типа, не предназначены для взвешивания жидкостей с кинематической вязкостью 59 мм2/с и менее. О каком ГОСТ Р 8.595-2004 на "Взвешивание Нефти и нефтепродуктов" Вы тогда говорите в принципе, если вязкостью более 59 мм2/с из нефтепродуктов обладают только часть мазутов и битумы? Все бензины, керосин, сжиженные газы и большинство извлекаемой нефти имеют кинематическую вязкость менее 59 мм2/с и не могут взвешиваться на этих весах в динамике по классу точности 0,2 априори.

совершенно правильно, только вот модификация 7260P от слова Petroleum,специально для жидких

Ясно.

Тогда эти весы, согласно 3-й таблице в описании типа "Меттлер-Толедо Восток", Вы сможете применять только для взвешивания состава в целом по классу точности 0,2 , а погрешность груза НЕТТО на вагоне у Вас будет более 0,75% и, как я понимаю, ГОСТу Р 8.595-2004 будет не соответствовать.

Вроде так?

P.S. Опять не так. ))) По 3-ей таблице "описания типа" вагонных весов "Меттлер-Толедо Восток" идут одноплатформенные весы, которые для жидких грузов, вязкостью более 59 мм2/с, неприемлемы в принципе. Так что и состав Вы на весах по классу точности 0,2 не взвесите. 0,75% погрешности НЕТТО предел этих весов в динамике. Так что ГОСТ Р 8.595-2004 здесь не светит.

Александр Викторович, Вы так тут все маркетинговые стратегии порушите Посчитайте еще во, что обойдется приведение и поддержание путей в надлежащем состоянии.

[falcon4 0]

P.S. Да, я правильно понимаю, что в Ваших рассуждениях речь идёт про весы "Меттлер-Толедо Восток", произведённые согласно описанию типа http://get-doc.com/grsi/245xx/24944-03.pdf , других вроде у них нет: http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/list.aspx

И их Вы рассматриваете, как средство для взвешивания цистерн с нефтепродуктами? Тогда уж может быть сразу уточним для аудитории, что весы класса точности 0,2 произведённые согласно данного описания типа, не предназначены для взвешивания жидкостей с кинематической вязкостью 59 мм2/с и менее. О каком ГОСТ Р 8.595-2004 на "Взвешивание Нефти и нефтепродуктов" Вы тогда говорите в принципе, если вязкостью более 59 мм2/с из нефтепродуктов обладают только часть мазутов и битумы? Все бензины, керосин, сжиженные газы и большинство извлекаемой нефти имеют кинематическую вязкость менее 59 мм2/с и не могут взвешиваться на этих весах в динамике по классу точности 0,2 априори.

совершенно правильно, только вот модификация 7260P от слова Petroleum,специально для жидких

Ясно.

Тогда эти весы, согласно 3-й таблице в описании типа "Меттлер-Толедо Восток", Вы сможете применять только для взвешивания состава в целом по классу точности 0,2 , а погрешность груза НЕТТО на вагоне у Вас будет более 0,75% и, как я понимаю, ГОСТу Р 8.595-2004 будет не соответствовать.

Вроде так?

P.S. Опять не так. ))) По 3-ей таблице "описания типа" вагонных весов "Меттлер-Толедо Восток" идут одноплатформенные весы, которые для жидких грузов, вязкостью не более 59 мм2/с, неприемлемы в принципе. Так что и состав Вы на весах по классу точности 0,2 не взвесите. 0,75% погрешности НЕТТО предел этих весов в динамике. Так что ГОСТ Р 8.595-2004 здесь не светит.

так внесем ясность

смотрите последнее описание типа Номер СИ в госреестре 43861-10

к сожалению у меня нет возможности выложить само описание типа

в этом описании было убрано слово состава в целом и осталось выраждение состава из n вагонов

для типа весов 7260P предел доп. погрешности установлен 0,3

а пояснение про маловязкие жидкости в примечании относится только к классу точности 0,2

таким образом для выполнения требований ГОСТ 8.594-2004 нам достаточно для маловязких грузов проводить взвешивание с погрешностью 0,3 %, а для всех остальных взяких жидкостей 0,2 %

конкретно у нас на наших весах с нашими подъездными путями при скоростях движения состава 3-4 км/ч взвешивание в реальности выполняется с погрешностью 0,2 % как минимум для 80 % маловязких грузов, а если быть формалистом то в погрешность 0,3 % мы попадаем вообще с легкостю, что и доказывают ежегодные поверки, которые вобщем то проводятся не ради галочки

[libra 508]

к сожалению у меня нет возможности выложить само описание типа

http://metrologu.ru/grsi/search/?num=43861-10&name_ci=&type_ci=&productor_ci=&country_ci=

[Шарипов 118]

в погрешность 0,3 % мы попадаем вообще с легкостю, что и доказывают ежегодные поверки, которые вобщем то проводятся не ради галочки

8 октября тоже легко уложились в 0,3.

Основная проблема равномерность хода локомотива с составом - то замедляется, то ускоряется, при рывках получаем промахи.

[Виктор 413]

Основная проблема равномерность хода локомотива с составом - то замедляется, то ускоряется, при рывках получаем промахи.

Установите лебёдку и тяните состав ей.

[Шарипов 118]

Установите лебёдку и тяните состав ей.

Не реально, весы не на тупике, а на сквозняке. Масса состава около из 10 цистерн 450 000 кг. - какая тут лебёдка

[SashaP 3]

Вы пишите:

"так внесем ясность

смотрите последнее описание типа Номер СИ в госреестре 43861-10

к сожалению у меня нет возможности выложить само описание типа

в этом описании было убрано слово состава в целом и осталось выраждение состава из n вагонов

для типа весов 7260P предел доп. погрешности установлен 0,3

а пояснение про маловязкие жидкости в примечании относится только к классу точности 0,2

таким образом для выполнения требований ГОСТ 8.594-2004 нам достаточно для маловязких грузов проводить взвешивание с погрешностью 0,3 %, а для всех остальных взяких жидкостей 0,2 %

конкретно у нас на наших весах с нашими подъездными путями при скоростях движения состава 3-4 км/ч взвешивание в реальности выполняется с погрешностью 0,2 % как минимум для 80 % маловязких грузов, а если быть формалистом то в погрешность 0,3 % мы попадаем вообще с легкостю, что и доказывают ежегодные поверки, которые вобщем то проводятся не ради галочки"

))) Тогда давайте по порядку:

Согласно ГОСТ 30414-96, обязательного к применению (см. пункт 1 ГОСТа),

динамические ж/д весы бывают 4-х классов точности: 2; 1; 0,5 и 0,2

При прохождении поверки, весы, показавшие погрешность 0,3 относятся к классу точности "1", со всеми вытекающими отсюда последствиями,

а именно, недопустимость применения для целей коммерческого взвешивания нефти и нефтепродуктов.

Только динамические ж/д весы, показавшие на поверке погрешность не более 0,1% и относящиеся к 0,2 классу точности

могут использоваться для коммерческого взвешивания нефти и нефтепродуктов.

Я вообще не понимаю, зачем весы с погрешностью в эксплуатации = 0,3% процента, несоответствующие ГОСТу,

на поверке должны показывать до 0,3% погрешности включительно?

По мне так, гос. поверитель при виде такого славного "описания типа" не подходя к весам должен тут же заполнить свидетельство о поверке,

сделать глубокий поклон, с разведением рук в стороны и удалиться.

Изменено 14 Октября 2012 пользователем SashaP

[Виктор 413]

Установите лебёдку и тяните состав ей.

Не реально, весы не на тупике, а на сквозняке. Масса состава около из 10 цистерн 450 000 кг. - какая тут лебёдка

Я думаю совершенно реально, если нет уклона. Дело на в массе, а в силе трения. Посмотрите какие массы тягают даже вручную (самолёты сдвигают) и усилие понадобится не такое уж большое. Можно же и поэкспериментировать.

[Шарипов 118]

Установите лебёдку и тяните состав ей.

Не реально, весы не на тупике, а на сквозняке. Масса состава около из 10 цистерн 450 000 кг. - какая тут лебёдка

Я думаю совершенно реально, если нет уклона. Дело на в массе, а в силе трения. Посмотрите какие массы тягают даже вручную (самолёты сдвигают) и усилие понадобится не такое уж большое. Можно же и поэкспериментировать.

Всё равно не реально.

Уклон хоть и небольшой в сторону станции присутствует. Тепловоз всегда с выходной стороны.

Часть путей хоть и на нашей территории, принадлежат станции.

По нашей территории гоняют и наши тепловозы и станционные (похоже у станционных приоритет).

Состав надо гдето собрать (пустые, полугружёные и гружёные 5-15 шт.). и так и далее...

Быстрее тепловозом, но надо следить за каждым прогоном в процессе взвешивания и, при исключении промахов, добавлять прогоны, чтобы количество взвешиваний не было меньше 60.

При отсутствии препонов 1 весы покатываются за 1-1,5 часа.

Мы же занимались 4 дня (то окна нет - отгрузки, то станция не даёт добро).

[realginn 7]

Весы с точностью 0,2 для взвешивания в движении могут быть (для жидких грузов не буду утвержадть на 100%). По крайней мере я участвовал в таких испытаниях. Есть также интересные весы рельсового типа - когда весами является сам рельс. В принципе при грамотной обработке сигнала с них результат будет соответствующий. Проблема возникает скорее с эталонами и с прослеживаемостью от эталонных гирь.

Испытания проводились ООО НИПВФ Тензор, Ростов, я сам лично участвовал в них. Весы рельсового типа сравнивались с весами статическими, которые поверялись пере испытаниями гирями. Результаты - статика на вагонных с рельсовыми сошлись с точностью до 0,15 и точнее. Результаты статика и динамика на вагонных сошлись с точностью что-то около 0,3. Основная проблема с которой столкнулись была: качество подъездных путей (пути просто в "хлам") и уклон - в зависимости от направления (в горку или под горку) результаты отличались.

По ходу работы сталкивался с весами других фирм. Могу заявить, что в настоящее время основная проблема всех весов в движении - отсутствие хорошего программиста который бы понимал до конца суть процессов, знал физику процесса и правильно мог подобрать математический аппарат для реализации.

Для "разработки" с нуля алгоритма взвешивания в движении необходимо не менее 5 лет времени, совмещенных с испытаниями и реальной эксплуатацией.

Я бы мог порекомендовать разработки ООО НИПВЙФ Тензор, Ростов-на-Дону. Насколько мне известно, их рельсовые весы можно использовать только для технологического учета (не введены в реестр), а вагонные введены в реестр.

Из плюсов - весы обоих типов распознают практически все возможные вагоны, а при необходимости их можно настроить и на распознавание нестандартного вагона. Из минусов - цена.

[realginn 7]

Что еще могу интересного сказать о взвешивании в движении. Важно при взвешивании не допустить рывков. Этого можно избежать, если состав будет двигаться немного равноускоренно. По крайней мере у нас результаты на "плохих путях" были лучше, чем при равномерном движении.