отдел метрологии в научном, исследовательском, образовательном учреждении

yaro · 17 Сентября 2012

Здравствуйте,

Какие функции, задачи выполняет отдел метрологии в научно-исследовательском заведении? Зачем в таких заведениях этот отдел существует?

На этот вопрос я часто получаю ответ, чтобы поверять оборудование, чтобы получаемые экспериментальные данные были достоверными, поскольку они получены на поверенных экспериментальных установках. Тогда вопрос: как это согласуется с тем, что в настоящее время и в будущем используется сложное экспериментальное оборудование, такое как сложные приборы западных производителей, сложные приборы с самодельными экспериментальными надстройками на них, полностью самодельные установки. Как можно поверять такое сложное оборудование?

Буду благодарен за любые суждения, ссылки и т.п.

Спасибо,

Ярослав

Виктор · 17 Сентября 2012

Здравствуйте,

Какие функции, задачи выполняет отдел метрологии в научно-исследовательском заведении? Зачем в таких заведениях этот отдел существует?

На этот вопрос я часто получаю ответ, чтобы поверять оборудование, чтобы получаемые экспериментальные данные были достоверными, поскольку они получены на поверенных экспериментальных установках. Тогда вопрос: как это согласуется с тем, что в настоящее время и в будущем используется сложное экспериментальное оборудование, такое как сложные приборы западных производителей, сложные приборы с самодельными экспериментальными надстройками на них, полностью самодельные установки. Как можно поверять такое сложное оборудование?

Буду благодарен за любые суждения, ссылки и т.п.

Спасибо,

Ярослав

Ну для того метролог и нужен, чтобы определять необходимость и виды метрологического обслуживания СИ НИИ. К примеру, если результаты ваших исследований оформляются в виде протоколов на соответствие определённым требованиям НД, то могут быть случаи когда можно использовать только СИ утверждённого типа.

Для сложных СИ, не входящих в Госреестр необходимо будет проводить калибровки, если это делать самому, то необходимо будет писать методики калибровки.

scbist · 17 Сентября 2012

Не забывайте, что НИИ тоже хозяйствующий субъект. Кроме поддержания научной деятельности, надо и жизнь учреждения поддерживать. Поребление ресурсов и поддержание в рабочем состоянии всего комплекса оборудования,в том числе и научного, требует метрологического обеспечения.

Шарипов · 17 Сентября 2012

как это согласуется с тем, что в настоящее время и в будущем используется сложное экспериментальное оборудование, такое как сложные приборы западных производителей, сложные приборы с самодельными экспериментальными надстройками на них, полностью самодельные установки. Как можно поверять такое сложное оборудование?

Любое научное исследование, основанное на измерениях, будет проверяться и перепроверяться конкурирующими и дружественными научными группировками. Доказательство прослеживаемости к эталону - с определённой долей вероятности даёт гарантию правильности полученных результатов.

К тому же есть и более прозаические задачи - коммерческий учёт тепла, водопотребления, энергопотребления, приёмочные складские операции и т.д.

yaro · 19 Сентября 2012

так и все-таки какие функции, задачи выполняет отдел метрологии в научно-исследовательском заведении? есть ли в открытом доступе примеры таких наборов функций? из ваших ответов я вижу:

- определять необходимость и виды метрологического обслуживания СИ НИИ

- для сложных СИ, не входящих в Госреестр необходимо будет проводить калибровки, если это делать самому, то необходимо будет писать методики калибровки

- коммерческий учёт тепла, водопотребления, энергопотребления, приёмочные складские операции и т.д.

- поддержание в рабочем состоянии всего комплекса оборудования

и еще - я не помню, чтобы в западных статьях были ссылки на то, что измерения получены на поверенных приборах и установках, как там устроен институт поверки оборудования? верно ли то, что за проверку оборудования отвечает компания производитель - ведь научное оборудование во всех случаях уникальное.

спасибо,

Виктор · 19 Сентября 2012

и еще - я не помню, чтобы в западных статьях были ссылки на то, что измерения получены на поверенных приборах и установках

Да нет у них такого понятия поверка.

Данилов А.А. · 19 Сентября 2012

Некоторые из функций отдела метрологии можно найти в ПР 50-732-93:

4.2. В соответствии с задачами основной круг обязанностей метрологических служб юридических лиц включает выполнение следующих работ:

4.2.1. проведение систематического анализа состояния измерений, контроля и испытаний на всех стадиях разработки, производства и эксплуатации отдельных видов продукции с целью правильного определения приоритетов в решении отдельных задач метрологического обеспечения, а также решения проблем удовлетворения требований потребителя в части функциональных характеристик продукции, условий ее эксплуатации, внедрения системы бездефектного изготовления продукции, обеспечения прибыльности ее изготовления;

4.2.2. разработка планов организационно-технических мероприятий по дальнейшему повышению эффективности производства или иных видов деятельности на основе совершенствования метрологического обеспечения;

4.2.3. изучение потребности в средствах измерений, контроля и испытаний, эталонов для калибровки средств измерений, стандартных образцах состава и свойств веществ и материалов, подготовка предложений по их разработке и приобретению, согласование и формирование заявок на приобретение средств измерений;

4.2.4. разработка предложений к проектам планов государственной стандартизации;

4.2.5. участие в разработке средств и методов измерений и их внедрение;

4.2.6. участие в определении исходных технических требований на разработку средств измерений, в проведении испытаний средств измерений, в проведении работ по определению межповерочных интервалов средств измерений;

4.2.7. участие в создании эталонов, других средств калибровки, необходимых для метрологического обслуживания создаваемых и выпускаемых средств измерений, согласование предложений по их разработке и выпуску с заинтересованными предприятиями;

4.2.8. разработка (участие в разработке) и организация выпуска стандартных образцов состава и свойств веществ и материалов, изготавливаемых предприятиями (объединениями), а в необходимых случаях также стандартных образцов веществ и материалов для метрологического обеспечения производства выпускаемой ими продукции или иных областей деятельности;

4.2.9. участие в аттестации средств испытаний и контроля, в разработке программ и методик их аттестации;

4.2.10. проведение работ по унификации, стандартизации и аттестации методик выполнения измерений;

4.2.11. участие в установлении рациональной номенклатуры измеряемых параметров, оптимальных норм точности измерений при контроле показателей качества продукции и параметров технологических процессов;

4.2.12. проведение работ по установлению соответствия номенклатуры измеряемых параметров, норм точности измерений, методик выполнения измерений, применяемых средств измерений требованиям и нормам точности измерений показателей качества готовой продукции, сырья, материалов и характеристик производительности и точности технологического оборудования, минимальной трудоемкости и заданной достоверности контроля;

4.2.13. участие в разработке новых видов продукции и технологических процессов, в аттестации технологических процессов, в проверке технологического оборудования на соответствие установленным нормам точности; проведение работ по метрологическому обеспечению подготовки производства;

4.2.14 участие в подготовке к аттестации производств и сертификации систем качества;

4.2.15. проведение работ по метрологическому обеспечению испытаний и сертификации продукции, участие в аттестации испытательных подразделений и аналитических лабораторий;

4.2.16. учет основных показателей, характеризующих состояние метрологической службы и ее деятельность;

4.2.17. оценка экономической эффективности работ в области метрологического обеспечения, определение влияния этих работ на технико-экономические показатели производственной деятельности;

4.2.18. контроль за своевременным представлением средств измерений на испытания в целях утверждения типа средств измерений;

4.2.19. подготовка материалов и участие в согласовании заявок на импорт средств измерений, необходимых для повышения уровня метрологического обеспечения;

4.2.20. организация и проведение работ по калибровке средств измерений, обеспечение своевременного представления средств измерений на поверку;

4.2.21. организация и проведение ремонта средств измерений, находящихся в эксплуатации;

4.2.22. осуществление проката средств измерений;

4.2.23. выполнение особо точных измерений;

4.2.24. хранение и поддержание на должном уровне эталонов для воспроизведения единиц величин, других средств поверки и калибровки средств измерений;

4.2.25. разработка и внедрение нормативных документов, регламентирующих вопросы метрологического обеспечения, участие в работах по совершенствованию (актуализации) нормативной базы по метрологическому обеспечению;

4.2.26. проведение метрологической экспертизы технических заданий, проектной, конструкторской и технологической документации, проектов стандартов и других нормативных документов;

4.2.27. осуществление метрологического надзора за состоянием и применением средств измерений, аттестованными методиками выполнения измерений, эталонами, применяемыми для калибровки средств измерений, за соблюдением метрологических правил и норм, нормативных документов по обеспечению единства измерений;

4.2.28. осуществление взаимодействия с Госстандартом России, органами Государственной метрологической службы по вопросам обеспечения единства измерений, оказания содействия органам Госстандарта России при осуществлении ими государственного метрологического контроля и надзора;

4.2.29. осуществление взаимодействия с головными и базовыми организациями Государственной службы стандартных образцов состава и свойств веществ и материалов (ГССО), Государственной службы времени и частоты и определения параметров вращения Земли (ГСВЧ), центрами данных Государственной службы стандартных справочных данных (ГСССД), участие в проведении аттестации стандартных справочных данных о свойствах веществ и материалов;

4.2.30. участие в работах по международному сотрудничеству в области метрологии, в том числе во внедрении и соблюдении рекомендаций МОЗМ, ИСО, МЭК, КООМЕТ и других международных организаций;

4.2.31. организация подготовки, переподготовки, повышения квалификации и аттестации кадров в области метрологии;

4.2.32. участие в проведении анализа претензий к качеству продукции с точки зрения недостатков в метрологическом обеспечении;

4.2.33. проведение совещаний, семинаров, конференций, выставок, конкурсов по вопросам метрологического обеспечения, подготовка информационных материалов по вопросам метрологического обеспечения, деятельности метрологической службы, в том числе об оказываемых метрологических услугах;

4.2.34. осуществление контроля за устранением недостатков в обеспечении единства измерений, выявленных органами Государственной метрологической службы.

То, о чем Вы пишете

что в настоящее время и в будущем используется сложное экспериментальное оборудование, такое как сложные приборы западных производителей, сложные приборы с самодельными экспериментальными надстройками на них, полностью самодельные установки. Как можно поверять такое сложное оборудование?

Никто не мешает в обоснованных случаях проводить испытания в целях утверждения типа и поверку как этих самоделок, так и сложных приборов западных (и восточных) производителей. Если указанные СИ применяются вне сферы ГРОЕИ, то можно проводить калибровку этих СИ.

Особо хочу отметить следующее: поскольку большинство НИИ получают бюджетное финансирование, то и результаты их исследований должны быть получены на поверенном оборудовании утверждённого типа, часть из которого должна быть в закрытой части реестра СИ.

yaro · 19 Сентября 2012

и еще - я не помню, чтобы в западных статьях были ссылки на то, что измерения получены на поверенных приборах и установках

Да нет у них такого понятия поверка.

зачем тогда нам внутри страны этот институт, извините, пожалуйста, за это сомнение: внутри страны мы скорее должны доверять своим измерениями и измерениями сограждан, вне страны этими сертификатами о поверке ни с кем не посморишь, т.к. там нет такого института поверки, зачем придуман был этот механизм. я понял, что он нужен в плановой экономике, но ны рынке он зачем...

Виктор · 20 Сентября 2012

Особо хочу отметить следующее: поскольку большинство НИИ получают бюджетное финансирование, то и результаты их исследований должны быть получены на поверенном оборудовании утверждённого типа, часть из которого должна быть в закрытой части реестра СИ.

И под каким пунктом ст.1 ФЗ 102 это прописано.

Данилов А.А. · 20 Сентября 2012

Особо хочу отметить следующее: поскольку большинство НИИ получают бюджетное финансирование, то и результаты их исследований должны быть получены на поверенном оборудовании утверждённого типа, часть из которого должна быть в закрытой части реестра СИ.

И под каким пунктом ст.1 ФЗ 102 это прописано.

Пункт 7, а также в госконтрактах

Виктор · 20 Сентября 2012

Особо хочу отметить следующее: поскольку большинство НИИ получают бюджетное финансирование, то и результаты их исследований должны быть получены на поверенном оборудовании утверждённого типа, часть из которого должна быть в закрытой части реестра СИ.

И под каким пунктом ст.1 ФЗ 102 это прописано.

Пункт 7, а также в госконтрактах

А это что торговля, товарообменные операции или расфасовка товаров?

И причём здесь госконтракты?

Данилов А.А. · 20 Сентября 2012

Я имел в виду пункт 7 статьи 1, а не подпункт 7 пункта 3 статьи 1

В большинстве госконтрактов есть пункт, указывающий на необходимость проведения экспериментальных исследований с помощью поверенных СИ

Виктор · 20 Сентября 2012

Я имел в виду пункт 7 статьи 1, а не подпункт 7 пункта 3 статьи 1

В большинстве госконтрактов есть пункт, указывающий на необходимость проведения экспериментальных исследований с помощью поверенных СИ

обороны и безопасности, использования атомной энергии

???????

Данилов А.А. · 20 Сентября 2012

А Вы считаете, что в большинстве НИИ нет ПЗ?!

Виктор · 20 Сентября 2012

А Вы считаете, что в большинстве НИИ нет ПЗ?!

Да есть во многих и в госконтрактах условия поверки могут оговариваться, но всё это дополнительные условия, но я не понимаю логики ваших выводов:

«поскольку большинство НИИ получают бюджетное финансирование, то и результаты их исследований должны быть получены на поверенном оборудовании»

Данилов А.А. · 20 Сентября 2012

Логика в том, что государство, осуществляя бюджетное финансирование (не взирая на закон "Об ОЕИ"), в качестве требований к проведению исследований выдвигает требование проведения исследований на поверенном оборудовании.

Виктор · 20 Сентября 2012

Логика в том, что государство, осуществляя бюджетное финансирование (не взирая на закон "Об ОЕИ"), в качестве требований к проведению исследований выдвигает требование проведения исследований на поверенном оборудовании.

Это зафиксировано в каком-то НД.

yaro · 21 Сентября 2012

Некоторые из функций отдела метрологии можно найти в ПР 50-732-93:

Прямо в вашем тексте пытаюсь указать применимость указанных функций для отдела метрологии НИИ, которое занимается фундаментальной наукой, не производит материальный продукт, не может заниматься коммерческой деятельностью. Основной продукт, интересный отделу метрологии, получается - результаты научных измерений.

4.2. В соответствии с задачами основной круг обязанностей метрологических служб юридических лиц включает выполнение следующих работ:

4.2.1. проведение систематического анализа состояния измерений, контроля и испытаний на всех стадиях разработки, производства и эксплуатации отдельных видов продукции с целью правильного определения приоритетов в решении отдельных задач метрологического обеспечения, а также решения проблем удовлетворения требований потребителя в части функциональных характеристик продукции, условий ее эксплуатации, внедрения системы бездефектного изготовления продукции, обеспечения прибыльности ее изготовления;

Понятно: результаты измерений в НИОКР должны быть достоверны <= нужно правильно работающее оборудование <= нужно его проверять, поверять

4.2.2. разработка планов организационно-технических мероприятий по дальнейшему повышению эффективности производства или иных видов деятельности на основе совершенствования метрологического обеспечения;

Спорно: это пытаться подсказать лабораториями, какой измерительный инструмент для них же и лучше будет - задача не из легких

4.2.3. изучение потребности в средствах измерений, контроля и испытаний, эталонов для калибровки средств измерений, стандартных образцах состава и свойств веществ и материалов, подготовка предложений по их разработке и приобретению, согласование и формирование заявок на приобретение средств измерений;

Спорно: в современных условиях, подразделения НИИ - лаборатории сами реализуют эту функцию. Они лучше знают, что им нужно и быстрее подготовят все необходимые бумаги.

4.2.4. разработка предложений к проектам планов государственной стандартизации;

Спорно: неужели в нашем государстве есть ведомство, которое должно принимать и обрабатывать такие предложения и это реально работает, т.е. есть примеры после распада СССР?

4.2.5. участие в разработке средств и методов измерений и их внедрение;

Спорно: как реализуется это участие и зачем, скажем лаборатория придумала как дистанционно измерять теплоемкость жидких веществ, в чем здесь участие отдела метрологии?

4.2.6. участие в определении исходных технических требований на разработку средств измерений, в проведении испытаний средств измерений, в проведении работ по определению межповерочных интервалов средств измерений;

Спорно: заказчик хочет чтобы НИИ сделало такой-то прибор, он же и пишет ТЗ; про внутренние испытания и про интервалы понятно

4.2.7. участие в создании эталонов, других средств калибровки, необходимых для метрологического обслуживания создаваемых и выпускаемых средств измерений, согласование предложений по их разработке и выпуску с заинтересованными предприятиями;

Спорно: эти пункты про производство средств измерений и слабо относятся к НИИ занимающимся фундаментальной наукой.

4.2.8. разработка (участие в разработке) и организация выпуска стандартных образцов состава и свойств веществ и материалов, изготавливаемых предприятиями (объединениями), а в необходимых случаях также стандартных образцов веществ и материалов для метрологического обеспечения производства выпускаемой ими продукции или иных областей деятельности;