Встроенные дополнительные СИ для аттестации стенда

[scbist 1867]

На нашем форуме нашел ветку 2015 года

Там есть методика аттестации аналогичного стенда.

МА форсунки.doc

[Alexs_L 106]

16 минут назад, Овсянка сказал:

даПрограмма аттестации стенда.pdfметодика аттестации ИО.pdf

Программа аттестации. В Таблице 2 п. 6.2.3 указан манометр образцовый 400 кгс/см2 КТ 0,4. Зачем? Ведь в Методике аттестации он нигде не применяется. 
Методика аттестации. Откуда (на основании чего) указаны конкретные значения в Таблице 1 п. 2.1? 
Моё резюме: Методика аттестации никакая. По ней не убедиться в работоспособности стенда, в правильности показаний его штатного манометра. От слова  "совсем". Если экспертиза была платная, то АО НТПП КРТ г. Москва деньги получили за просто так. Методику необходимо доработать. Однозначно. 

[scbist 1867]

23 минуты назад, Овсянка сказал:

да

Что-то я посмотрел программу и методику и не нашел к какому месту подключать образцовый манометр?

Может я не слишком внимательно читал?

[scbist 1867]

2 минуты назад, Alexs_L сказал:

Методика аттестации никакая.

Аналогичные ощущения.

[Доктор права 16]

3 часа назад, Овсянка сказал:

Коллеги, большое спасибо за активность и ценные советы! Про 3х ходовой кран мы думали, но не знаем как распределится давление и будут ли правильные показания. специалистов таких нет.... в общем попали мы. Попробуем п.5.5.3 ГОСТ 8.568-2017 поспорить и провести аттестацию с помощью штатного поверенного манометра.

Давление правильно распределится. Ещё и установку на ноль можно проверять. На трубопроводах ГВС, ХВС только такие и стояли и нормально все было. Киповцы проверяли с записью в журнале. Вам даже поверенный манометр не потребуется, достаточно манометра того предела и КТ.

[Alexs_L 106]

1 час назад, Доктор права сказал:

Давление правильно распределится. Ещё и установку на ноль можно проверять.

Вы правы, именно так и будет. И давление распределиться, и на ноль можно проверить. Но зачем? 
В документах по аттестации стенда есть пункт о проверке соответствия установки заводской документации. В заводской документации нет ни трехходового крана, ни дополнительного манометра. Получается, несоответствие? И зачем два манометра для измерения одного и того же давления? 
И ведь в самом начале было написано: у проверяющего вопрос не по процедуре проведения измерений (до неё еще и не дошли), а к процедуре проведения аттестации. А изучение предоставленной документации это и подтверждает - не оговорено в них, как именно выполянется проверка. 

[Alexandr K 7]

15 часов назад, scbist сказал:

 

удалил

Изменено 10 часов назад пользователем Alexandr K

[Овсянка 0]

Спасибо большое, коллеги! будем далее разбираться. Очень помогли!!!

[Овсянка 0]

Может у кого-то есть на примете хорошие организации, которые могут разработать адекватную ПМА?

[Urii89 0]

Самое простое наверно обратиться в ЦСМ- ФБУ "НИЦ ПМ - Ростест", это если вы в Москве

[Доктор права 16]

16 часов назад, Alexs_L сказал:

Вы правы, именно так и будет. И давление распределиться, и на ноль можно проверить. Но зачем? 
В документах по аттестации стенда есть пункт о проверке соответствия установки заводской документации. В заводской документации нет ни трехходового крана, ни дополнительного манометра. Получается, несоответствие? И зачем два манометра для измерения одного и того же давления? 
И ведь в самом начале было написано: у проверяющего вопрос не по процедуре проведения измерений (до неё еще и не дошли), а к процедуре проведения аттестации. А изучение предоставленной документации это и подтверждает - не оговорено в них, как именно выполянется проверка. 

Я так понял про два манометра это было желание проверяльщика.В ПМА вообще нет ни слова как вообще проверить показания манометра.

И зачем два манометра для измерения одного и того же давления? - этот вопрос я задавал проверяльщикам. Проверка показаний манометра с помощью контрольного манометра и ещё запись в журнале проверки манометров.Срок уже не помню, сколько раз проверяется. 

[Alexs_L 106]

43 минуты назад, Доктор права сказал:

Я так понял про два манометра это было желание проверяльщика.

проверяльщик подверг сомнению саму процедуру аттестации. Об этом написано в самом начале. И как показало изучение предоставленных документов - это и есть так. 
 

Цитата

Пришла проверка и сказала, что мы неправильно проводим аттестацию, т.к. не установлено средство аттестации (образцовый манометр) одновременно с СИ, установленном на стенду для обеспечения возможности подтверждения измерительным каналом воспроизводимых характеристик и нужно предусмотреть возможность установки.

То есть это не вопрос к самим работам, к процедуре проверки работы форсунки. А именно к процедуре аттестации. Проверка не говорит - предусмотрите возможность установке при работе. Проверка говорит - предусмотрите возможность установки образцового манометра при проведении аттестации.
Провели аттестацию, сравнили показания заводского манометра с образцовым поверенным, если это допустимо - создали поправочную таблицу, и работайте далее.

[Alexs_L 106]

5 часов назад, Овсянка сказал:

Может у кого-то есть на примете хорошие организации, которые могут разработать адекватную ПМА?

Так предоставленные документы почти готовое. Взять за основу, доработать. Поискать аналогичные, или такие же, доработать под себя. Можете в этой же теме предоставить на "экспертизу" (обезличенную). А потом опять же повторно, но уже исправленную на экспертизу АО НТПП КРТ. (указаконивание). Тогда пригляд теперича за ними. По сути, они должны сами все исправить - ведь им отдали как экспертам, а тут такой косяк прям косячный.
И ведь можно создать один документ (ГОСТ Р 8.568—2017, п. 8.4).

Изменено 3 часа назад пользователем Alexs_L

[Доктор права 16]

2 часа назад, Alexs_L сказал:

проверяльщик подверг сомнению саму процедуру аттестации. Об этом написано в самом начале. И как показало изучение предоставленных документов - это и есть так. 
 

То есть это не вопрос к самим работам, к процедуре проверки работы форсунки. А именно к процедуре аттестации. Проверка не говорит - предусмотрите возможность установке при работе. Проверка говорит - предусмотрите возможность установки образцового манометра при проведении аттестации.
Провели аттестацию, сравнили показания заводского манометра с образцовым поверенным, если это допустимо - создали поправочную таблицу, и работайте далее.

С такими документами ПМА как вообще на аттестацию вышли? А экспертиза где была?