Встроенные дополнительные СИ для аттестации стенда

[Овсянка 0]

Коллеги, добрый день!

Разработали ПМА для аттестации стенда, провели экспертизу - все как положено Пришла проверка и сказала, что мы неправильно проводим аттестацию, т.к. не установлено средство аттестации (образцовый манометр) одновременно с СИ, установленном на стенду для обеспечения возможности подтверждения измерительным каналом воспроизводимых характеристик и нужно предусмотреть возможность установки. Но это изменение конструкции стенда, нужен наверное проект, люди, которые имеют такую квалификацию.... У нас все наотрез отказываются это делать. неизвестно как поведет себя стенд после этого. Поможет ли нам п. 5.5.3 ГОСТ 8.568-2017 разрешает применять СИ из состава ИО, согласно п.4.6 (такие средства должны быть просто поверены). Как нам отбить пункт по акту надзора и не модернизировать стенд. может у кого был такой опыт?

 

[scbist 1866]

1 час назад, Овсянка сказал:

Пришла проверка и сказала, что мы неправильно проводим аттестацию

и

1 час назад, Овсянка сказал:

провели экспертизу - все как положено

Вот тут первый вопрос. Кто и как проводил экспертизу?

1 час назад, Овсянка сказал:

Поможет ли нам п. 5.5.3 ГОСТ 8.568-2017 разрешает применять СИ из состава ИО, согласно п.4.6 (такие средства должны быть просто поверены).

Не уверен. Мало информации.

1 час назад, Овсянка сказал:

Как нам отбить пункт по акту надзора и не модернизировать стенд.

Нужно понимать, что показывает манометр. Какое его участие в задании условий.

Если вы задаете условия другим устройством, а манометр просто измеряет то, что получилось и оператор только фиксирует выход на режим, то его можно применять как средство аттестации и сравнивать показания задающего устройства с показанием манометра. Если вы задаете условия по манометру, то он сам себя проверять не может. Нужно другое независимое устройство.

[consul 47]

По-моему, глупость несусветная со стороны проверяющих. В ПМА, которая утверждена, есть это средство аттестации? И вообще монтировать в ИО ОБРАЗЦОВЫЙ манометр - это что-то новенькое. Есть желание убедиться в соответствии СИ, смонтированного в ИО - для этого есть поверка этого СИ...

[scbist 1866]

55 минут назад, consul сказал:

Есть желание убедиться в соответствии СИ, смонтированного в ИО - для этого есть поверка этого СИ...

Конечно, но вопрос был

6 часов назад, Овсянка сказал:

для обеспечения возможности подтверждения измерительным каналом воспроизводимых характеристик 

К сожалению, на это вопрос ответа без более подробной информации о стенде нет.

[Овсянка 0]

21 час назад, scbist сказал:

и

Вот тут первый вопрос. Кто и как проводил экспертизу?

Не уверен. Мало информации.

Нужно понимать, что показывает манометр. Какое его участие в задании условий.

Если вы задаете условия другим устройством, а манометр просто измеряет то, что получилось и оператор только фиксирует выход на режим, то его можно применять как средство аттестации и сравнивать показания задающего устройства с показанием манометра. Если вы задаете условия по манометру, то он сам себя проверять не может. Нужно другое независимое устройство.

экспертизу провели АО НТПП КРТ г. Москва в соответствии с разделом ГОСТ 0008-002-2013

[Овсянка 0]

21 час назад, scbist сказал:

и

Вот тут первый вопрос. Кто и как проводил экспертизу?

Не уверен. Мало информации.

Нужно понимать, что показывает манометр. Какое его участие в задании условий.

Если вы задаете условия другим устройством, а манометр просто измеряет то, что получилось и оператор только фиксирует выход на режим, то его можно применять как средство аттестации и сравнивать показания задающего устройства с показанием манометра. Если вы задаете условия по манометру, то он сам себя проверять не может. Нужно другое независимое устройство.

при проведении аттестации, мы штатный манометр снимаем и ставим образцовый манометр с более высокой точностью

[Овсянка 0]

В итоге не понятно, нужно ли монтировать 2 СИ при аттестации или этого можно избежать?

[Angara 11]

28 минут назад, Овсянка сказал:

при проведении аттестации, мы штатный манометр снимаем и ставим образцовый манометр с более высокой точностью

Зачем?

Почему  просто не поверить штатный манометр перед аттестацией? 

Ну или в крайнем случае, установить штатно манометр с более высокой точностью (опять же, подвергая его периодической поверке перед аттестацией) 

[Alexs_L 106]

23 часа назад, Овсянка сказал:

т.к. не установлено средство аттестации (образцовый манометр) одновременно с СИ, установленном на стенду для обеспечения возможности подтверждения измерительным каналом воспроизводимых характеристик и нужно предусмотреть возможность установки.

Опишите стенд. Или схему. Или рисунок. Именно в том составе, при котором проводите его аттестацию? И это стенд для чего? 

[Овсянка 0]

вот и я о чем, но аудитор требует встроить дополнительное  СИ на момент аттестации, чтобы проверить правильность рабочего манометра в системе......🫣

[Овсянка 0]

2 минуты назад, Alexs_L сказал:

Опишите стенд. Или схему. Или рисунок. Именно в том составе, при котором проводите его аттестацию? И это стенд для чего? 

стенд М-106 для испытания и регулировки дизельных форсунок. Механический.

м-106.docx

[Alexandr K 7]

8 минут назад, Angara сказал:

Почему  просто не поверить штатный манометр перед аттестацией? 

Как я понял, они снимают определенные данные с установленного манометра, при проведении аттестации стенда.

[Alexandr K 7]

46 минут назад, Овсянка сказал:

и ставим образцовый манометр с более высокой точностью

Ну и оставьте его на стенде, что бы он был не только для аттестации, но и для работы.

[Angara 11]

1 минуту назад, Alexandr K сказал:

Ну и оставьте его на стенде, что бы он был не только для аттестации, но и для работы.

ну там логика проверяющего не очень понятна. Они тогда попросят поставить супер образцовый манометр для проверки образцового )))

[Angara 11]

6 минут назад, Alexandr K сказал:

Как я понял, они снимают определенные данные с установленного манометра, при проведении аттестации стенда.

я всё равно не очень понимаю, чем их не устраивает штатный поверенный манометр 

[Доктор права 16]

1 час назад, Овсянка сказал:

при проведении аттестации, мы штатный манометр снимаем и ставим образцовый манометр с более высокой точностью

Снимая штатный манометр вы нарушаете условия эксплуатации. Вообще непонятно- кто и как причислил этот по сути дела пресс как ИО. Что и на соответствие каким документам можно на этом прессе испытывать? А что Вы в ПМА написали?

[Доктор права 16]

25 минут назад, Овсянка сказал:

вот и я о чем, но аудитор требует встроить дополнительное  СИ на момент аттестации, чтобы проверить правильность рабочего манометра в системе......🫣

Это что-то новое! Проверить правильность работы рабочего манометра в системе. А у Вас аудитор ИО с трубопроводами не перепутал? Там такие проверки с помощью контрольного манометра проводятся и то, их эксплуатация проводит. Тогда приобретайте трехходовой кран и образцовый манометр.

[Доктор права 16]

39 минут назад, Овсянка сказал:

вот и я о чем, но аудитор требует встроить дополнительное  СИ на момент аттестации, чтобы проверить правильность рабочего манометра в системе......🫣

Вверните трехходовой кран и него манометр закрутите. Вот и будет у Вас контрольный манометр для проверки штатного. 

[Alexs_L 106]

В 15.09.2026 в 16:28, Овсянка сказал:

Пришла проверка и сказала, что мы неправильно проводим аттестацию, т.к. не установлено средство аттестации (образцовый манометр) одновременно с СИ,

 

38 минут назад, Овсянка сказал:

стенд М-106 для испытания и регулировки дизельных форсунок. Механический.

rukovodstvo-po-ekspluatacii-stenda-m-106.pdf

исходя из написанного, а также найденной информации в Интернете, данный стенд, по сути, это ручной пресс для создания давления на форсунку, и определения значения этого давления по установленному манометру. И при аттестации единственный параметр, доступный, и нужный - это значение давления на манометре.  именно его нужно контролировать. 
А контролировать его нужно в месте подключения форсунки. То есть при аттестации подключаем ранее поверенный манометр вместо форсунки, с таким же или чуть более высоким диапазоном измерений, чем на установленном на стенде, и проверяем по пяти точкам (как при поверке, или калибровке). При необходимости составляем поправочную таблицу. При таком подходе не нужно вносить изменения в конструкцию стенда, и получаем давление именно в нужной точке - в месте подключения форсунки. 

[Alexs_L 106]

В 15.09.2026 в 16:28, Овсянка сказал:

Пришла проверка и сказала, что мы неправильно проводим аттестацию, т.к. не установлено средство аттестации (образцовый манометр) одновременно с СИ

А каким образом проводили аттестацию? То есть вопрос не в проведении работ как таковых, а именно к проведению аттестации стенда? То есть получается, что нет подтверждения правильности показаний манометра?

[Alexs_L 106]

1 час назад, Овсянка сказал:

экспертизу провели АО НТПП КРТ г. Москва в соответствии с разделом ГОСТ 0008-002-2013

так задайте им эти вопросы. Ведь за это уплачены деньги. Наверняка был договор на проведение работ. Они провели экспертизу ПМА. И на этом всё? А за косяки при проведении Заказчик отвечает? Очень интересный подход. 

[Овсянка 0]

Коллеги, большое спасибо за активность и ценные советы! Про 3х ходовой кран мы думали, но не знаем как распределится давление и будут ли правильные показания. специалистов таких нет.... в общем попали мы. Попробуем п.5.5.3 ГОСТ 8.568-2017 поспорить и провести аттестацию с помощью штатного поверенного манометра.

[Alexs_L 106]

ПМА (обезличенную) можете предоставить?  Ну или в личку. Если не против, то сам обезличу, выложу. 

Изменено 9 часов назад пользователем Alexs_L

[scbist 1866]

Как я понял из рисунка, давление создается ручкой справа по показанию манометра стенда. Форсунка установлена над прозрачным цилиндром.

При аттестации необходимо проверить, что показания манометра совпадают с реальным давлением на входе форсунки.

Форсунка не часть стенда, а объект испытаний. Т.е. она к стенду не относится и регулярно меняется.

Что мешает заменить форсунку на ее имитатор с отводом для подключения манометра? А может просто вместо форсунки подключить манометр?

При аттестации необходимо проверить, что показания манометра стенда совпадают с показанием манометра у имитатора форсунки. Встраивать в стенд ничего лишнего нет необходимости.

За образец для ПМА можно взять методику калибровки пресса для поверки/калибровки манометров.

[Овсянка 0]

даПрограмма аттестации стенда.pdfметодика аттестации ИО.pdf