Применение СИ в сфере ГРОЕИ, в том числе в рамках ГОЗ, утвержденного вне сферы ГРОЕИ в добровольном порядке

[eurry 15]

Приветствую, коллеги!

Прошу совета в непростых вопросах.

Ниже представлено несколько "обезличенных" ситуаций-вопросов:

1. Средство измерений разработано в инициативном порядке, выпускается с приемкой «ОТК» и внесено серийным производителем в ГРСИ в добровольном порядке, т.е. на момент утверждения типа не предполагалось применение в сфере ГРОЕИ.

В процессе выпуска изделий один из потребителей пожелал выполнить закупку данного СИ в рамках ГОЗ. Что это может за собой повлечь? Предполагаемые варианты:

а) Выявление нарушения в ходе метрологического надзора применения СИ у потребителя;

б) Выявление нарушения в ходе метрологического надзора у изготовителя продажи СИ, не предназначенного для применения в сфере ГРОЕИ;

в) Никаких последствий не последует;

г) Иные последствия.

 

2. С целью исключения возможных последствий для указанного в п. 1 случая СИ изначально вносится в ГРСИ с указанием применения в сфере ГРОЕИ в части осуществления деятельности в области обороны и безопасности государства.

Влечет ли это за собой безапелляционное отнесение СИ к средствам измерений военного назначения со всеми вытекающими последствиями в части процедуры УТ? Из приказа Минобороны РФ от 02.07.2016 № 402 я этого вроде бы однозначно не вижу, т.к. требуется еще условие, что «техническое средство должно быть разработано (изготовлено) для применения в Вооруженных Силах (Министерстве обороны)» с ТЗ, согласованным в МО РФ.

 

3. И возможно ли без согласования с МО РФ указать применение СИ в сфере ГРОЕИ в области обороны и безопасности государства для СИ двойного назначения?

 

4. Если все же одно лишь указание применения СИ в сфере ГРОЕИ в части осуществления деятельности в области обороны и безопасности государства влечет его отнесение к СИ ВН, то возможно ли указанием еще одной любой дополнительной области применения из ГРОЕИ «отменить» отнесение к СИ ВН?

Заранее спасибо!

[scbist 1870]

40 минут назад, eurry сказал:

1. Средство измерений ... внесено серийным производителем в ГРСИ...

Т.е. это СИ утвержденного типа. Для него есть методика поверки.

42 минуты назад, eurry сказал:

в) Никаких последствий не последует;

если МХ данного СИ соответствуют требованиям и прошло первичную поверку.

МО может применять любые СИ и применяет СИ общепромышленного применения, если они его устраивают по параметрам.

Ситуация может быть обратная. СИ ВН не могут применяться в гражданке по причинам секретности.

 

P.S. Это мое мнение, а не буква закона.

[Логинов Владимир 919]

6 часов назад, eurry сказал:

1. Средство измерений разработано в инициативном порядке, выпускается с приемкой «ОТК» и внесено серийным производителем в ГРСИ в добровольном порядке, т.е. на момент утверждения типа не предполагалось применение в сфере ГРОЕИ.

В процессе выпуска изделий один из потребителей пожелал выполнить закупку данного СИ в рамках ГОЗ. Что это может за собой повлечь? Предполагаемые варианты:

а) Выявление нарушения в ходе метрологического надзора применения СИ у потребителя;

б) Выявление нарушения в ходе метрологического надзора у изготовителя продажи СИ, не предназначенного для применения в сфере ГРОЕИ;

в) Никаких последствий не последует;

г) Иные последствия.

А там где будет применяться СИ оно удовлетворяет требованиям законодательства по диапазонам измерения и допустимым погрешностям (ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 июня 2026 года № 683)? 

[eurry 15]

Добрый день, спасибо за мнения!

С т.з 683-го ПП притянуть применение возможно и можно, но вероятнее всего применение измерений СИ более близко как раз в отсутствующих разделах постановления по сферам ГО и ЧС и обороне и безопасности гос-ва. Вероятно существует аналогичный (закрытый) перечень.

 

[Angara 11]

12 часов назад, eurry сказал:

т.е. на момент утверждения типа не предполагалось применение в сфере ГРОЕИ.

если СИ внесено в госреестр (то есть тип его утвержден и внесен в ФИФ), то его его и так можно применять в сфере ГРОЕИ (главное поверить), просто у каждой сферы, как правило, есть свои доп требования

12 часов назад, eurry сказал:

выполнить закупку данного СИ в рамках ГОЗ

просто для уточнения: ГОЗ это не обязательно МО РФ, но, допустим, в нашем случае (из контекста) пусть будет МО РФ

12 часов назад, eurry сказал:

Что это может за собой повлечь?

тут есть, как в анекдоте, два путя (С):

1. закупаемое СИ входит в перечень СИ ВН. Тогда ничего делать (кроме поверки конечно) не надо, просто закупаете и поставляете.

2. закупаемое СИ не входит в перечень СИ ВН.

а) проходите испытания в целях УТ СИ ВН, вносите в перечень СИ ВН, дале по п.1

б) получаете в ГНМЦ Заключение о возможности применения СИ, отсутствующих в перечне СИ ВН  и поставляете заказчику.

12 часов назад, eurry сказал:

4. Если все же одно лишь указание применения СИ в сфере ГРОЕИ в части осуществления деятельности в области обороны и безопасности государства влечет его отнесение к СИ ВН

к сожалению это так не работает ))

[scbist 1870]

1 час назад, Angara сказал:

2. закупаемое СИ не входит в перечень СИ ВН.

Прошу прощения, давно ушел из оборонки.

Что Вы имеете ввиду?

У меня было море СИ от штангенциркулей до осциллографов и частотомеров из общего реестра. Мы ими пользовались без проблем и вопросов.

Что сейчас изменилось?

 

P.S. Не сочтите за подколку, просто любопытно.

Нынче работаю с естественными монополистами, так у них есть куча своих реестров. Я не могу продать им свое изделие если предприятие не включено в реестр поставщиков, не могу продать изделие если само изделие не входит в реестр изделий именно этого потребителя. За включение в реестр надо заплатить, принять у себя комиссию и т.д. 

[eurry 15]

2 часа назад, Angara сказал:

если СИ внесено в госреестр (то есть тип его утвержден и внесен в ФИФ), то его его и так можно применять в сфере ГРОЕИ (главное поверить), просто у каждой сферы, как правило, есть свои доп требования

просто для уточнения: ГОЗ это не обязательно МО РФ, но, допустим, в нашем случае (из контекста) пусть будет МО РФ

тут есть, как в анекдоте, два путя (С):

1. закупаемое СИ входит в перечень СИ ВН. Тогда ничего делать (кроме поверки конечно) не надо, просто закупаете и поставляете.

2. закупаемое СИ не входит в перечень СИ ВН.

а) проходите испытания в целях УТ СИ ВН, вносите в перечень СИ ВН, дале по п.1

б) получаете в ГНМЦ Заключение о возможности применения СИ, отсутствующих в перечне СИ ВН  и поставляете заказчику.

к сожалению это так не работает ))

Спасибо! И, судя по приказу Минпрома № 2905 видимо да, ответ на 2-й вопрос положителен - отнесение к сфере обороны и безопасности однозначно определяет СИ, как СИ ВН: "Испытания средств измерений, применяемых в области обороны и безопасности государства, осуществляются с учетом особенностей, предусмотренных пунктом 9 Положения об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 2009 г. N 780...".

 

[Angara 11]

1 час назад, scbist сказал:

Мы ими пользовались без проблем и вопросов

ну тут смотря что вы подразумеваете под словом пользовались )) То есть на предприятии в рамках выполнения ГОЗ можно пользоваться любым СИ, утвержденного типа.

Но, как я понял, стартертопик говорит именно о поставке заказчику МО, т.е. эксплуатировать СИ будут именно военные, а это подразумевает , что СИ должно быть либо в перечне, либо иметь Заключение ГНМЦ.

1 час назад, scbist сказал:

Что сейчас изменилось?

Этому порядку больше 15 лет ))

1 час назад, scbist сказал:

Я не могу продать им свое изделие если предприятие не включено в реестр поставщиков, не могу продать изделие если само изделие не входит в реестр изделий именно этого потребителя. За включение в реестр надо заплатить, принять у себя комиссию и т.д.

Понимаю, о чем вы говорите. Один Интергазсерт чего только стоил для нашего маленького предприятия ....

[Angara 11]

59 минут назад, eurry сказал:

отнесение к сфере обороны и безопасности однозначно определяет СИ, как СИ ВН

я же вроде однозначно написал:

3 часа назад, Angara сказал:

к сожалению это так не работает ))

 

[Angara 11]

2 часа назад, scbist сказал:

Что Вы имеете ввиду?

под перечнем СИ ВН ?

[scbist 1870]

1 час назад, Angara сказал:

под перечнем СИ ВН ?

Да.

Я ориентируюсь на перечень измерений с наименованиями видов измерений и требований к ним.

Вы про реестр СИ как у монополистов? Типа, вот этот осциллограф у этого производителя покупать можно, а этот  - нельзя?

ГОЗ я понимаю как выпуск продукции, а не эксплуатацию в частях.

[VVF 124]

Приказ Минобороны РФ  от 02.07.2016 №402

[eurry 15]

2 часа назад, Angara сказал:

Но, как я понял, стартертопик говорит именно о поставке заказчику МО, т.е. эксплуатировать СИ будут именно военные, а это подразумевает , что СИ должно быть либо в перечне, либо иметь Заключение ГНМЦ.

Кстати, а где/чем это "либо / либо" регламентировано?

А если СИ не является СИ ВН, то видимо оно еще и не имеет приемки ВП и вероятно из этого следует его невозможность применения в этой сфере. Однако, насколько знаю, иногда и изделия ОТК (не относящиеся к СИ) применяют в военной технике, правда иногда с большими трениями, нежели даже импорт)). Так если дело только в в приемке ВП то м.б. и нет особых проблем применения СИ не военного назначения с приемкой ОТК в ВТ?

2 часа назад, Angara сказал:

я же вроде однозначно написал:

За это благодарю, уверенности добавляет, когда компетентное мнение слышишь, но если есть возможность на документ отослать, то радости предела не будет)) Может и видел, да мимо пропустил что-то.

[Angara 11]

15 часов назад, eurry сказал:

Кстати, а где/чем это "либо / либо" регламентировано?

так вот же

15 часов назад, VVF сказал:

Приказ Минобороны РФ  от 02.07.2016 №402

Ну и, как правило, эти же требования указывают в ТТЗ (но тут как повезет ))

Еще порекомендую для изучения Постановление Правительства РФ от 2 октября 2009 г. N 780 

На этот вопрос:

15 часов назад, eurry сказал:

Так если дело только в в приемке ВП то м.б. и нет особых проблем применения СИ не военного назначения с приемкой ОТК в ВТ?

ещё раз повторюсь

21 час назад, Angara сказал:

есть, как в анекдоте, два путя (С)

 

[Angara 11]

16 часов назад, scbist сказал:

Да

документ называется «Перечень средств измерений военного назначения, разрешённых для комплектации вооружения, военной и специальной техники, поставки в Вооружённые Силы Российской Федерации и организации Министерства обороны Российской Федерации»

бОльшая часть находящихся там СИ это обычные СИ из госреестра (в основном отечественного производства)

16 часов назад, scbist сказал:

Типа, вот этот осциллограф у этого производителя покупать можно, а этот  - нельзя?

Вроде того, да.

16 часов назад, scbist сказал:

ГОЗ я понимаю как выпуск продукции, а не эксплуатацию в частях.

так выпущенную продукцию будут же эксплуатировать в частях, как без этого то 

[VVF 124]

В 30.09.2026 в 22:31, eurry сказал:

В процессе выпуска изделий один из потребителей пожелал выполнить закупку данного СИ в рамках ГОЗ

Неплохо было бы уточнить, что это означает...  Фирма "Ромашка", работающая, в том числе и для МО РФ, закупает условный осциллограф для сдачи ВП своей продукции?  Или же наивный "потребитель" пожелал этот осциллограф вложить в комплект для обслуживания образца вооружения или военной техники?

[scbist 1870]

4 часа назад, Angara сказал:

так выпущенную продукцию будут же эксплуатировать в частях, как без этого то 

Так меня, как производителя продукции, это не волнует от слова совсем.

Моя зона ответственности заканчивается на складе готовой продукции. ОТК и ВП поставили свои подписи и печати. Дальше не мое дело. Как продукцию будут обслуживать и будут ли вообще этим заниматься не мое дело.

Перечитал еще раз вопрос.

В 30.09.2026 в 22:31, eurry сказал:

один из потребителей пожелал выполнить закупку данного СИ в рамках ГОЗ

 

2 часа назад, VVF сказал:

Неплохо было бы уточнить, что это означает...  Фирма "Ромашка", работающая, в том числе и для МО РФ, закупает условный осциллограф для сдачи ВП своей продукции?  Или же наивный "потребитель" пожелал этот осциллограф вложить в комплект для обслуживания образца вооружения или военной техники?

 

[Angara 11]

2 часа назад, VVF сказал:

Неплохо было бы уточнить, что это означает...  Фирма "Ромашка", работающая, в том числе и для МО РФ, закупает условный осциллограф для сдачи ВП своей продукции?  Или же наивный "потребитель" пожелал этот осциллограф вложить в комплект для обслуживания образца вооружения или военной техники?

это не принципиально на самом деле. Есть регламентированный механизм, который позволяет осуществить поставку СИ

[Angara 11]

2 минуты назад, scbist сказал:

ВП поставили свои подписи и печати

ну ВП не поставит , если необходимая процедура не будет пройдена

5 минут назад, scbist сказал:

Так меня, как производителя продукции, это не волнует от слова совсем

странно конечно слышать такое от профессионала, ну да ладно, у каждого свой подход к работе 

Про эксплуатацию я сказал больше для понимания, почему у МО РФ есть всякие регламенты и ограничительные перечни

[eurry 15]

5 часов назад, Angara сказал:

так вот же

Ну и, как правило, эти же требования указывают в ТТЗ (но тут как повезет ))

Еще порекомендую для изучения Постановление Правительства РФ от 2 октября 2009 г. N 780

Спасибо, попробую вчитаться подробнее.

4 часа назад, VVF сказал:

Неплохо было бы уточнить, что это означает...  Фирма "Ромашка", работающая, в том числе и для МО РФ, закупает условный осциллограф для сдачи ВП своей продукции?  Или же наивный "потребитель" пожелал этот осциллограф вложить в комплект для обслуживания образца вооружения или военной техники?

Как производителя, меня скорее конечно не волнует, что там у потребителя будет дальше с т.з. метрологического применения и как он его будет применять и вариант ответа (б), что метрологической экспертизой прижмут производителя, скорее из области фантастики. Здесь больше риск в том, что данный потребитель просто не захочет покупать данное СИ и для производителя это потеря части рынка.

Изменено вчера в 12:05 пользователем eurry

[Urii89 0]

2 часа назад, Angara сказал:

странно конечно слышать такое от профессионала, ну да ладно, у каждого свой подход к работе 

Разница есть. Так как при производстве продукции для ГОЗ СИ должно быть УТ и поверено (но нет ограничения что оно должно быть СИ ВН), а вот если оно нужно для установки в ВТ, то там как раз СИ ВН и оно должно быть в перечне.

А по теме. Мое мнение, если СИ УТ, то проблем для его использовании при ГОЗ быть не должно. В этой ситуации сам потребитель должен понимать для чего ему СИ и подходит ли под его задачи, а не производитель.

[Angara 11]

11 минут назад, Urii89 сказал:

Разница есть. Так как при производстве продукции для ГОЗ СИ должно быть УТ и поверено (но нет ограничения что оно должно быть СИ ВН), а вот если оно нужно для установки в ВТ, то там как раз СИ ВН и оно должно быть в перечне.

А по теме. Мое мнение, если СИ УТ, то проблем для его использовании при ГОЗ быть не должно. В этой ситуации сам потребитель должен понимать для чего ему СИ и подходит ли под его задачи, а не производитель.

я рассматривал вопрос исключительно в контексте поставки СИ в МО РФ

[Urii89 0]

14 минут назад, Angara сказал:

поставки СИ в МО РФ

Согласен с вами. Если поставка СИ в МО РФ, оно должно быть в перечне.