Управление устройствами для мониторинга и измерений в ЦСМ

[Tamy 11]

Здравствуйте уважаемые специалисты!При описании процессов в СМК ЦСМ возникает вопрос: следует ли выделять такой процес как "Управление устройствами для мониторинга и измерений"? И что будет входить в этот процесс?

[Максим Андреев 136]

При описании процессов в СМК ЦСМ возникает вопрос: следует ли выделять

Это вы и решаете. Обычно выделяют.

И что будет входить в этот процесс?

Сначала нужно определить, что такое "устройства для мониторинга и измерений"? Это ваши СИ или собственность потребителя? Т.к. и управление будет разным.

В первом случае - весь жизненный цикл СИ (от закупки до списания).

Во втором - согласно договору (например, на поверку).

[Данилов А.А. 1989]

Сначала нужно определить, что такое "устройства для мониторинга и измерений"?

собственность потребителя?

Не понял. Вы имели в виду, что сданные в поверку СИ потребителя используют в ЦСМ для обеспечения качества поверки?! Или же речь идёт об арендованном оборудовании?

И что понимать под устройствами для мониторинга и измерений в ЦСМ?

[Максим Андреев 136]

собственность потребителя?

Не понял. Вы имели в виду, что сданные в поверку СИ потребителя

Да, именно их я и имел в виду - сданные потребителем в поверку СИ. Собственностью потребителя тоже нужно управлять - п.7.5.4 ИСО 9001.

И что понимать под устройствами для мониторинга и измерений в ЦСМ?

Могу предположить - СИ для внутренних нужд (учет электричества, воды и т.п.), СИ и ИО для оказания услуг потребителям.

Изменено 3 Октября 2012 пользователем Максим Андреев

[Данилов А.А. 1989]

собственность потребителя?

Не понял. Вы имели в виду, что сданные в поверку СИ потребителя

Да, именно их я и имел в виду - сданные потребителем в поверку СИ. Собственностью потребителя тоже нужно управлять - п.7.5.4 ИСО 9001.

Никто не спорит, что ими нужно управлять, но при чем здесь мониторинг и измерения?

И что понимать под устройствами для мониторинга и измерений в ЦСМ?

Могу предположить - СИ для внутренних нужд (учет электричества, воды и т.п.), СИ и ИО для оказания услуг потребителям.

СИ и ИО для оказания услуг потребителям из этого, на мой взгляд выпадают, т.к. относятся к основным бизнес-процессам, а не к вспомогательным.

В п. 7.6 ГОСТ Р ИСО 9001 как то иначе написано про управление устройствами для мониторинга и измерений.

И не стал бы я выделять этот пункт в СМК ЦСМ в отдельный процесс (мы так и сделали ).

[Максим Андреев 136]

Никто не спорит, что ими нужно управлять, но при чем здесь мониторинг и измерения?

Так автор и говорила про управление устройствами для мониторинга и измерений (правда не сказала чьими), а не управление мониторингом и измерениями. Процесс то можно назвать как угодно, например, "управление собственностью потребителей", "управление устройствами потребителей для мониторинга и измерений" и т.д.

СИ и ИО для оказания услуг потребителям из этого, на мой взгляд выпадают, т.к. относятся к основным бизнес-процессам, а не к вспомогательным.

Автор не уточняла - основной это процесс или вспомогательный...

В п. 7.6 ГОСТ Р ИСО 9001 как то иначе написано про управление устройствами для мониторинга и измерений

А почему? СИ для оказания поверочных услуг вполне подпадают под п.7.6.

7.6. Организация должна определить ... устройства для мониторинга и измерений, необходимые для обеспечения свидетельства соответствия продукции установленным требованиям.

Под продукцией согласно ИСО 9000 также понимаются и услуги.

[Данилов А.А. 1989]

Если делать документ для документа, а не для работы, то можно нафантазировать много различных процессов.

ИСО этого не требует, а говорит мягко:

Организация должна определить мониторинг и измерения, которые предстоит осуществлять, а также оборудование для мониторинга и измерений, необходимое для обеспечения свидетельства соответствия продукции установленным требованиям.

Речь здесь идет не о всем мониторинге и не о всех измерениях, выполняемых в ЦСМ, а лишь о тех, которые влияют на системные вопросы процесса оказания услуг.

[Максим Андреев 136]

Так в первую очередь на "соответствие продукции [услуг] установленным требованиям" влияют именно СИ и ИО, используемые в процессе оказания этих самых услуг.

[Данилов А.А. 1989]

Так в первую очередь на "соответствие продукции [услуг] установленным требованиям" влияют именно СИ и ИО, используемые в процессе оказания этих самых услуг.

Читайте, пожалуйста, весь абзац, а именно: Организация должна определить мониторинг и измерения, которые предстоит осуществлять, а также оборудование для мониторинга и измерений, необходимое для обеспечения свидетельства соответствия продукции установленным требованиям.

Какую продукцию делает ЦСМ? Никакую. ЦСМ оказывает услуги.

Какие услуги? Например, по поверке СИ.

Какие нужны свидетельства того, что поверка выполнена в соответствии с установленными требованиями (установленными кем-то, свыше, но не ЦСМ!)? ЦСМ аккредитован на выполнение поверки СИ, эталоны пригодны, поверители не болеют, не в отпуске - решается на стадии заключения контракта.

Какие для этого нужны устройства для мониторинга и измерений? Бумаги, карандаши? А ещё? Как ими управлять? Есть процесс закупок

[Lena597 291]

что-то извините ерунда какая-то. А мне как потребителю тоже регламент написать про мониторинг моими СИ эталонов ЦСМ?

Регламенты должны упрощать и систематизировать работу а не создавать кучу непоняток

[Максим Андреев 136]

Какие нужны свидетельства того, что поверка выполнена в соответствии с установленными требованиями (установленными кем-то, свыше, но не ЦСМ!)?

Например, используемые ЦСМ в процессе оказания услуг по поверке СИ и ИО поверены и аттестованы соответственно. Или при поверке никакие СИ и ИО не используются?

[Виктор 414]

Любят люди сами себе задурять голову и выдумывать проблемы там где их нет.

[М.Н. Ситаев 568]

Какие нужны свидетельства того, что поверка выполнена в соответствии с установленными требованиями (установленными кем-то, свыше, но не ЦСМ!)?

Например, используемые ЦСМ в процессе оказания услуг по поверке СИ и ИО поверены и аттестованы соответственно. Или при поверке никакие СИ и ИО не используются?

Да что Вы измудряетесь? Все Ваши гипотезы уже описаны в СМК.

[kushnir 182]

что-то извините ерунда какая-то. А мне как потребителю тоже регламент написать про мониторинг моими СИ эталонов ЦСМ?

Регламенты должны упрощать и систематизировать работу а не создавать кучу непоняток

Согласен с Вами,Сударыня, на миллион процентов.

[Смирнова Ольга 0]

Извините, а можно влезть по теме, но не по сути разговора...?

В соответствии с п. 7.6 Исо 9001 (или ГОСТ Р ИСО 9001, кому как нравится):

"....измерительное оборудование должно иметь идентификацию для определения статуса калибровки..." Вопрос: что значит "иметь идентификацию?" Оборудование должно иметь какую то наклейку, на которой написана дата след. калибровки? А выданный аттестат с результатами калибровки не является ли этой самой "идентификацией"?

У нас на предприятии на все оборудование клеются калибровочные наклейки, если места нет на оборудовании, то на его футляре, коробке и т.д.В результате эксплуатации наклейки отрываются, приходится переклеивать несколько раз за год. А надо ли? Для кого информация на этих наклейках? В метрологической лаборатории есть и графики калибровки, и протоколы калибровки. На руки пользователю выдаются аттестаты калибровки.....Так что значит "иметь идентификацию?"

[Виктор 414]

Извините, а можно влезть по теме, но не по сути разговора...?

В соответствии с п. 7.6 Исо 9001 (или ГОСТ Р ИСО 9001, кому как нравится):

"....измерительное оборудование должно иметь идентификацию для определения статуса калибровки..." Вопрос: что значит "иметь идентификацию?" Оборудование должно иметь какую то наклейку, на которой написана дата след. калибровки? А выданный аттестат с результатами калибровки не является ли этой самой "идентификацией"?

У нас на предприятии на все оборудование клеются калибровочные наклейки, если места нет на оборудовании, то на его футляре, коробке и т.д.В результате эксплуатации наклейки отрываются, приходится переклеивать несколько раз за год. А надо ли? Для кого информация на этих наклейках? В метрологической лаборатории есть и графики калибровки, и протоколы калибровки. На руки пользователю выдаются аттестаты калибровки.....Так что значит "иметь идентификацию?"

Имеется в виду заводской номер.

[Кораблёв Е. 38]

Извините, а можно влезть по теме, но не по сути разговора...?

В соответствии с п. 7.6 Исо 9001 (или ГОСТ Р ИСО 9001, кому как нравится):

"....измерительное оборудование должно иметь идентификацию для определения статуса калибровки..." Вопрос: что значит "иметь идентификацию?" Оборудование должно иметь какую то наклейку, на которой написана дата след. калибровки? А выданный аттестат с результатами калибровки не является ли этой самой "идентификацией"?

У нас на предприятии на все оборудование клеются калибровочные наклейки, если места нет на оборудовании, то на его футляре, коробке и т.д.В результате эксплуатации наклейки отрываются, приходится переклеивать несколько раз за год. А надо ли? Для кого информация на этих наклейках? В метрологической лаборатории есть и графики калибровки, и протоколы калибровки. На руки пользователю выдаются аттестаты калибровки.....Так что значит "иметь идентификацию?"

Не совсем. Прибор должен иметь заводской номер, по которому его можно отличать от аналогичных и который указывается в журнале калибровки и в других документах. Если такого нет (редко, но бывает), то ему должен быть назначен инвентарный номер.

[Смирнова Ольга 0]

То есть не обязательно статус калибровки указывать на самом оборудовании, можно и в других документах, например в графике калибровки? Правильно я понимаю?

[Кораблёв Е. 38]

То есть не обязательно статус калибровки указывать на самом оборудовании, можно и в других документах, например в графике калибровки? Правильно я понимаю?

Правильно понимаете. Но в этом есть, на мой взгляд, некоторое удобство. Когда проверяющие заходят в цех и видят на приборах бирки с указанием даты калибровки, то часть вопросов отпадает.

[Максим Андреев 136]

Идентификация не обязательно д.б. именно в виде бирки (наклейки) на СИ. Это м.б. цветовая идентификация СИ, идентификация мест хранения (например, стелаж с биркой "Поверенные СИ"), система, не допускающая попадание неповеренных СИ на раб.места (например, ежедневная выдача-сдача СИ через ИРК) и т.п.

Изменено 20 Декабря 2012 пользователем Максим Андреев

[Кораблёв Е. 38]

Идентификация не обязательно д.б. именно в виде бирки (наклейки) на СИ. Это м.б. цветовая идентификация СИ, идентификация мест хранения (например, стелаж с биркой "Поверенные СИ"), система, не допускающая попадание неповеренных СИ на раб.места (например, ежедневная выдача-сдача СИ через ИРК) и т.п.

Согласен. Вариант с биркой привел в качестве примера.

[Максим Андреев 136]

Согласен. Вариант с биркой привел в качестве примера.

Хотя некоторые отраслевые НД требуют идентификацию статуса поверки именно на СИ.

[Смирнова Ольга 0]

Спасибо за ответы. Бирки, цветовая идентификация - дело добровольное. Но тем не менее сужающее круг лишних вопросов у аудиторов.