О совещании зам. директоров ФБУ ЦСМ ПФО

[Данилов А.А. 1 943]

В г. Кирове на базе ФБУ "Кировский ЦСМ" 7-8 ноября состоялось заседание зам.директоров ФБУ ЦСМ Приволжского федерального округа. В Кирове и в Кировском ЦСМ впервые. Меня поразили огромные площади, многие, кто был в этом ЦСМ ранее, отметили колоссальные изменения, произошедшие в этом ЦСМ с появлением нового директора Ёлшина В.Б. Сделан неплохой ремонт, улучшены условия работы сотрудников, созданы комфортные условия для клиентов. Но сделать нужно ещё довольно много. И в частности, необходимо продолжить работу по вложениям, прежде всего в обновление эталонной базы.

В ЦСМ поставлен интересный памятник:

Интересные решения придуманы для складирования СИ (в бюро приема) и стандартов (в отделе стандартизации) - раздвигающиеся стеллажи:

Из приглашённых - выступили Иванов В.Ю. - зам. дир. ФГУП "ВНИИМС", Калентьев В.В. - Руководитель Приволжского МТУ и представители Сартогосм. Презентации Сартогосма:

Доклад ГОСТ Р 53228 презентация.pdf

Доклад ГОСТ OIML R 111 презентация.pdf

На совещании обсуждались очень многие вопросы деятельности ЦСМ и МС ЮЛ. Но прошло оно под лозунгом "ЦСМ и МС ЮЛ - мы в одной лодке".

Сегодня будет готовится решение. Постараюсь с ним ознакомить.

[Alekcvolkov 17]

Приветствую, Александр Александрович. Разрешите вопрос? Зачем ручка на стелажах? (фото 3)

[М.Н. Ситаев 566]

Приветствую, Александр Александрович. Разрешите вопрос? Зачем ручка на стелажах? (фото 3)

Если их покрутить, стеллажи двигаются по направляющим в сторону вращения рукоятки.

[Данилов А.А. 1 943]

На совещании обсуждались очень многие вопросы деятельности ЦСМ и МС ЮЛ. Но прошло оно под лозунгом "ЦСМ и МС ЮЛ - мы в одной лодке".

Сегодня будет готовится решение.

Пока решение готовится могу привести лишь очень краткую стенограмму:

1. Проекты документов федеральных органов недопустимо обращать без внимания. На сегодняшний день процедура такова, что устанавливаются некоторые сроки их общественных обсуждений. Если замечания есть, то есть вероятность, что они могут быть учтены. Если же их нет, то документ будет передан в таком виде для принятия. В частности, на сайте Минпромторга выложены проекты 7 документов. Необходимо срочно сделать предложения (если они, разумеется, есть). Этим проектам уже более года...

2. Страна в ВТО, в таможенном союзе, но взаимного признания результатов по сути нет. У нас поверка (т.е. годен/не годен без количественных оценок), в Белоруссии и Казахстане (калибровка с неопределённостью). Технические регламенты не совместимы с инструментальным подтверждением. ИЛ, аккредитованных на работу по этим ТР - также нет. Будет ли признание аккредитации, проведенной Росаккредитацией, в странах ВТО? И т.д.

3. Необходимо срочно менять стратегию развития России в ОЕИ, т.к. до 2015 г. многие МС ЮЛ могут не дожить, ибо пошли валом сокращения и уничтожения МС ЮЛ. Необходимо не вносить изменения в Закон "Об ОЕИ", а готовить новый, т.к. закон в том виде, как был задуман, не работает. Кроме того, прошли все мыслимые и немыслимые сроки разработки подзаконных актов. А их до сих пор нет. Необходимо не дать погибнуть МС ЮЛ предприятий.

4. Как констатация - аттестации эталонов нет ни в одной стране на нашей Планете.

5. Как констатация - вспомнили доклад Элькина Г.И. на последней коллегии в Росстандарте. в 2011 году в России применялось 1,5 млрд. СИ. При этом поверено было менее 50 млн. СИ, из которых чуть более половины было поверено 86 ЦСМ-ами, а остальные - 1500 службами.

6. Навеяно деятельностью по составлению хронометражных карт. На качественное проведение этой работы только по прейскуранту по ПП 250 необходимо в каждом ЦСМ не менее 1,5-2 человеко*года. При этом хронометраж не учитывает, что поверитель должен сначала идентифицировать СИ, определить его номер в реестре СИ, определить методику поверки, по которой он поверяется, и т.д., включая занесение информации в Метрконтроль. Только на последнюю операцию в среднем необходимо 2 минуты 45 секунд - проверялось в течение полугода в одном ЦСМ ПФО на разных поверителях. При этом поверитель представлен роботом. Что он , якобы помнит наизусть все методики поверки из перечня, получил манометр (например, поз. 1547 из перечня) - поверил, получил следующий прибор - преобразователь давления (поз. 1621 из перечня) поверил его. Получается будто поверитель нажимает кнопочку, у него в мозгах включается новая программа, он мгновенно переходит от одного рабочего места к другому и т.д. Т.е. поверитель - робот. Но это не так.

7. Как некоторое упрощение жизни поверителю - предложение - на шильдике СИ утверждённого типа обязать изготовителей указывать номер в реестре СИ.

Про остальное позже...

[Lena597 289]

На совещании обсуждались очень многие вопросы деятельности ЦСМ и МС ЮЛ. Но прошло оно под лозунгом "ЦСМ и МС ЮЛ - мы в одной лодке".

Сегодня будет готовится решение.

Пока решение готовится могу привести лишь очень краткую стенограмму:

1. Проекты документов федеральных органов недопустимо обращать без внимания. На сегодняшний день процедура такова, что устанавливаются некоторые сроки их общественных обсуждений. Если замечания есть, то есть вероятность, что они могут быть учтены. Если же их нет, то документ будет передан в таком виде для принятия. В частности, на сайте Минпромторга выложены проекты 7 документов. Необходимо срочно сделать предложения (если они, разумеется, есть). Этим проектам уже более года...

2. Страна в ВТО, в таможенном союзе, но взаимного признания результатов по сути нет. У нас поверка (т.е. годен/не годен без количественных оценок), в Белоруссии и Казахстане (калибровка с неопределённостью). Технические регламенты не совместимы с инструментальным подтверждением. ИЛ, аккредитованных на работу по этим ТР - также нет. Будет ли признание аккредитации, проведенной Росаккредитацией, в странах ВТО? И т.д.

3. Необходимо срочно менять стратегию развития России в ОЕИ, т.к. до 2015 г. многие МС ЮЛ могут не дожить, ибо пошли валом сокращения и уничтожения МС ЮЛ. Необходимо не вносить изменения в Закон "Об ОЕИ", а готовить новый, т.к. закон в том виде, как был задуман, не работает. Кроме того, прошли все мыслимые и немыслимые сроки разработки подзаконных актов. А их до сих пор нет. Необходимо не дать погибнуть МС ЮЛ предприятий.

4. Как констатация - аттестации эталонов нет ни в одной стране на нашей Планете.

5. Как констатация - вспомнили доклад Элькина Г.И. на последней коллегии в Росстандарте. в 2011 году в России применялось 1,5 млрд. СИ. При этом поверено было менее 50 млн. СИ, из которых чуть более половины было поверено 86 ЦСМ-ами, а остальные - 1500 службами.

6. Навеяно деятельностью по составлению хронометражных карт. На качественное проведение этой работы только по прейскуранту по ПП 250 необходимо в каждом ЦСМ не менее 1,5-2 человеко*года. При этом хронометраж не учитывает, что поверитель должен сначала идентифицировать СИ, определить его номер в реестре СИ, определить методику поверки, по которой он поверяется, и т.д., включая занесение информации в Метрконтроль. Только на последнюю операцию в среднем необходимо 2 минуты 45 секунд - проверялось в течение полугода в одном ЦСМ ПФО на разных поверителях. При этом поверитель представлен роботом. Что он , якобы помнит наизусть все методики поверки из перечня, получил манометр (например, поз. 1547 из перечня) - поверил, получил следующий прибор - преобразователь давления (поз. 1621 из перечня) поверил его. Получается будто поверитель нажимает кнопочку, у него в мозгах включается новая программа, он мгновенно переходит от одного рабочего места к другому и т.д. Т.е. поверитель - робот. Но это не так.

7. Как некоторое упрощение жизни поверителю - предложение - на шильдике СИ утверждённого типа обязать изготовителей указывать номер в реестре СИ.

Про остальное позже...

Все очень здраво, все прямо как есть, но какой результат и когда

[Виктор 413]

Интересно, все знают о проблемах, некоторые ясно как решать (например отменить эту надуманную чиновниками аттестацию эталонов), а воз и ныне там.

[Данилов А.А. 1 943]

Решение пока ещё не принято. Дан срок на обдумывание до 13.11.2012 до 17.00 (Мск).

Мои предложения пока таковы:

1. Обратиться в Минпромторг (быть может, не напрямую, а через должностных лиц Росстандарта) с просьбой рассмотреть возможность изменения стратегии развития России в области обеспечения единства измерений в связи с тем, что нынешняя стратегия приводит к вымиранию метрологических служб юридических лиц, которые до 2015 г. могут быть ликвидированы на большинстве предприятий.

2. Обратиться к Правительству РФ с просьбой отменить действие Постановления Правительства № 734 от 23.09.2010 г., т.к. ни в одной стране нет процедуры аттестации рабочих эталонов, заменив её процедурой калибровки эталонов.

3. Обратиться к Президенту РФ (быть может, не напрямую, а через должностных лиц Росстандарта, Минпромторга) с просьбой рассмотреть вопрос об изменении концепции обеспечения единства измерений, признания недееспособности действующего Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" № 102-ФЗ от 26.06.2008 г., отсутствия большинства подзаконных актов, которые должны были быть разработаны в течение двух лет с момента принятия закона.

В новой концепции и новом законе поверка должна рассматриваться не как услуга, осуществляемая на коммерческой основе, а как форма государственного контроля. Право поверки должно предоставляться не посредством аккредитации, а посредством уполномачивания.

При рассмотрении новой концепции Закона попытаться гармонизировать новый Закон с законодательством об обеспечении единства измерений стран Таможенного союза и стран ВТО.

4. Обратиться в Росстандарт с просьбой обращения в Минэкономразвития по вопросу признания единственными поставщиками Организации - держатели Государственных первичных эталонов в случае проведения ими передачи единицы величины рабочим эталонам от Государственного первичного эталона.

5. Обратиться в Минпромторг (быть может, не напрямую, а через должностных лиц Росстандарта) с просьбой рассмотреть возможность внести изменения в Приказ №1081 от 30.11.2009, касающиеся обязанности изготовителя наносить на шильдике средства измерений его номер в Федеральном информационном фонде РФ.

[efim 1 745]

В новой концепции и новом законе поверка должна рассматриваться не как услуга, осуществляемая на коммерческой основе, а как форма государственного контроля. Право поверки должно предоставляться не посредством аккредитации, а посредством уполномачивания.

Правильно ли я понял:

1. надо резко сократить сферу ГРОЕИ?

2. ЦСМам не надо аккредитоваться на поверку?

3. МС ЮЛ будут заниматься только калибровкой (с аккредитацией и без)?

[Lena597 289]

Решение пока ещё не принято. Дан срок на обдумывание до 13.11.2012 до 17.00 (Мск).

Мои предложения пока таковы:

1. Обратиться в Минпромторг (быть может, не напрямую, а через должностных лиц Росстандарта) с просьбой рассмотреть возможность изменения стратегии развития России в области обеспечения единства измерений в связи с тем, что нынешняя стратегия приводит к вымиранию метрологических служб юридических лиц, которые до 2015 г. могут быть ликвидированы на большинстве предприятий.

2. Обратиться к Правительству РФ с просьбой отменить действие Постановления Правительства № 734 от 23.09.2010 г., т.к. ни в одной стране нет процедуры аттестации рабочих эталонов, заменив её процедурой калибровки эталонов.

3. Обратиться к Президенту РФ (быть может, не напрямую, а через должностных лиц Росстандарта, Минпромторга) с просьбой рассмотреть вопрос об изменении концепции обеспечения единства измерений, признания недееспособности действующего Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" № 102-ФЗ от 26.06.2008 г., отсутствия большинства подзаконных актов, которые должны были быть разработаны в течение двух лет с момента принятия закона.

В новой концепции и новом законе поверка должна рассматриваться не как услуга, осуществляемая на коммерческой основе, а как форма государственного контроля. Право поверки должно предоставляться не посредством аккредитации, а посредством уполномачивания.

При рассмотрении новой концепции Закона попытаться гармонизировать новый Закон с законодательством об обеспечении единства измерений стран Таможенного союза и стран ВТО.

4. Обратиться в Росстандарт с просьбой обращения в Минэкономразвития по вопросу признания единственными поставщиками Организации - держатели Государственных первичных эталонов в случае проведения ими передачи единицы величины рабочим эталонам от Государственного первичного эталона.

5. Обратиться в Минпромторг (быть может, не напрямую, а через должностных лиц Росстандарта) с просьбой рассмотреть возможность внести изменения в Приказ №1081 от 30.11.2009, касающиеся обязанности изготовителя наносить на шильдике средства измерений его номер в Федеральном информационном фонде РФ.

Чем Мы можем помочь Вам в Вашей деятельности по спасению того, что пока еще живо????

[kot1967 183]

Чем Мы можем помочь Вам в Вашей деятельности по спасению того, что пока еще живо????

С учетом того, сколько всего уже «наворочено», по-моему, проще отменить всю «систему» полностью и принять чью-то уже готовую (хотя бы за основу). В противном случае процесс «перестройки» может длиться десятилетиями, ибо любые разумные предложения (в том числе и озвученные выше) будут упираться в нежелание конкретных людей и организаций, по сути, расписаться в своих принципиальных ошибках. Признать недостатки и наплодить кучу дополнений и уточнений - это не вопрос. Но это мало что изменит.

ЗЫ Я не пессимист, просто вижу как это обычно бывает.

[Lena597 289]

Чем Мы можем помочь Вам в Вашей деятельности по спасению того, что пока еще живо????

С учетом того, сколько всего уже «наворочено», по-моему, проще отменить всю «систему» полностью и принять чью-то уже готовую (хотя бы за основу). В противном случае процесс «перестройки» может длиться десятилетиями, ибо любые разумные предложения (в том числе и озвученные выше) будут упираться в нежелание конкретных людей и организаций, по сути, расписаться в своих принципиальных ошибках. Признать недостатки и наплодить кучу дополнений и уточнений - это не вопрос. Но это мало что изменит.

ЗЫ Я не пессимист, просто вижу как это обычно бывает.

А вдруг что-то во вселенной сдвинется и произойдет ЧУДО, Чиновник прозреет...

тем более уже светит конец света

[kushnir 178]

поверка должна рассматриваться не как услуга, осуществляемая на коммерческой основе, а как форма государственного контроля

Александр Александрович, а ведь "во времена далекие, во времена былинные", отдел ЦСМ, в котором я, будущий выпускник Одесского техникума измерений, проходил преддипломную практику назывался "Отдел госнадзора за состоянием средств измерений давления, температуры и расхода" и то, что государственная поверка есть составная часть госнадзора нам читали еще в техникуме...

Но вот только возникает вопрос насчет платности таких работ - это должно стать формой единого госсбора за поверку, а не хозрасчетным тарифом, со всеми его составляющими, а поверочные организации - контролирующими органани, финансируемыми из бюджета, из бюждетом обеспечиваемыми и в бюджет госссбор перечисляющими.

Но пойдут ли госчиновники на создание "метрологической полиции"??

Изменено 12 Ноября 2012 пользователем kushnir

[Виктор 413]

В новой концепции и новом законе поверка должна рассматриваться не как услуга, осуществляемая на коммерческой основе, а как форма государственного контроля.

Если бы при этом ещё и деньги за поверку не брали, а так это от лукавого с целью устранения ЮЛ от поверки.

[kushnir 178]

В новой концепции и новом законе поверка должна рассматриваться не как услуга, осуществляемая на коммерческой основе, а как форма государственного контроля.

Если бы при этом ещё и деньги за поверку не брали, а так это от лукавого с целью устранения ЮЛ от поверки.

Пока свой пост редактировал, и ваше сообщение подоспело. До 1991 года действовали Таксы сборов за поверку, которые утверждались Минфином и были едиными для всей страны. Бесплатной поверки не будет, но учитывая то, что все мы, и предприятия, и граждане - налогоплательщики, то есть над чем подумать...

Кстати, по таксам сбора весы вагонные образцовые и весовые платформы контрольные поверялись БЕСПЛАТНО

Изменено 12 Ноября 2012 пользователем kushnir

[kushnir 178]

В ЦСМ поставлен интересный памятник:

Жаль, что мы свою подвижную лабораторию КРИЛ-2 списали установленным порядком. На ней с 1980-го по 1995-й ремонтом СИ обеспечивали все части ВВС Киевского Военного Округа, от Черниговщины до Азовского моря )))

[М.Н. Ситаев 566]

В новой концепции и новом законе поверка должна рассматриваться не как услуга, осуществляемая на коммерческой основе, а как форма государственного контроля.

Если бы при этом ещё и деньги за поверку не брали, а так это от лукавого с целью устранения ЮЛ от поверки.

Пока свой пост редактировал, и ваше сообщение подоспело. До 1991 года действовали Таксы сборов за поверку, которые утверждались Минфином и были едиными для всей страны. Бесплатной поверки не будет, но учитывая то, что все мы, и предприятия, и граждане - налогоплательщики, то есть над чем подумать...

Ну да, ввести метрологический налог? Что касается предприятий, это не реально. А вот о бытовых счетчиках граждан стоит подумать. Включить их техобслуживание (включая поверку) в тариф поставки энергоресурса. Это добавит копейки зато снимет головную боль с граждан.

[М.Н. Ситаев 566]

В ЦСМ поставлен интересный памятник:

Жаль, что мы свою подвижную лабораторию КРИЛ-2 списали установленным порядком. На ней с 1980-го по 1995-й ремонтом СИ обеспечивали все части ВВС Киевского Военного Округа, от Черниговщины до Азовского моря )))

Если мне не изменяет память, КРИЛ-2 с огромным аппетитом кушала 95й бензин по 75 литров на 100 км.

[ЛВМ 97]

Александр Александрович, большинство Ваших предложений являются конструктивными и МС ЮЛ их поддержат. Как Вы думаете, не стоит ли для реализации предложений привлечь СППР? Организация серьезная и авторитетная, к её мнению прислушиваются.

[kushnir 178]

В ЦСМ поставлен интересный памятник:

Жаль, что мы свою подвижную лабораторию КРИЛ-2 списали установленным порядком. На ней с 1980-го по 1995-й ремонтом СИ обеспечивали все части ВВС Киевского Военного Округа, от Черниговщины до Азовского моря )))

Если мне не изменяет память, КРИЛ-2 с огромным аппетитом кушала 95й бензин по 75 литров на 100 км.

Как и все Урал-375Д. Потому наша КРИЛ-2 и стала на прикол, а потом тихо умерла...

[kushnir 178]

В новой концепции и новом законе поверка должна рассматриваться не как услуга, осуществляемая на коммерческой основе, а как форма государственного контроля.

Если бы при этом ещё и деньги за поверку не брали, а так это от лукавого с целью устранения ЮЛ от поверки.

Пока свой пост редактировал, и ваше сообщение подоспело. До 1991 года действовали Таксы сборов за поверку, которые утверждались Минфином и были едиными для всей страны. Бесплатной поверки не будет, но учитывая то, что все мы, и предприятия, и граждане - налогоплательщики, то есть над чем подумать...

Ну да, ввести метрологический налог? Что касается предприятий, это не реально. А вот о бытовых счетчиках граждан стоит подумать. Включить их техобслуживание (включая поверку) в тариф поставки энергоресурса. Это добавит копейки зато снимет головную боль с граждан.

В Украине напрямую в Законе "О метрологии и метрологической деятельности" для граждан прописано, что "периодическая поверка, обслуживание и ремонт (в том числе демонтаж, транспортировка и монтаж) указанных средств измерительной техники осуществляется за счет предприятий и организаций, предоставляющих услуги по электро-, тепло-, газо- и водоснабжению".

А что на практике: электро- и газоснабжающие организации, видимо в силу того, что "не влезай - убьет или бабахнет" приняли норму закона к исполнению, а вот водопроводчики и тепловики подняли крик, что у них эти затраты не внесены в тариф и упорно сшибают с граждан денюжку за демонтаж,поверку, монтаж, так еще и за акт опломбирования норовят стянуть копейку у некоторых. Попытки доказать правоту гражданиеа в суде разбиваются о довод о том, что затраты не внесены в тариф и все тут. А тарифы на тепло и воду - вопрос уже политический, типа. Хотя тариф на "свет" и газ, по идее, такой же самый...

[М.Н. Ситаев 566]

Александр Александрович, исходя из сегодняшних реалий, вряд ли статус совещания заместителей директоров ЦСМов территориального округа вызовет какую либо реакцию власть предержащих лиц.

Объединение всех вопросов в единое скорее всего послание будет просто популистской акцией на которую не отреагируют.

На мой взгляд, каждый из вопросов необходимо подготовить в отдельности, приложив к ним развернутые обоснования и соответственно продумав алгоритм их движения по лабиринтам власти с привлечением "тяжелой артиллерии" в виде РСПП и им подобным и будет от имени предприятий, а не ЦСМ. Да и то, единственное на что можно рассчитывать, это на гармонизацию с ТС.

[Данилов А.А. 1 943]

Разумеется, к каждому вопросу надо приделать ноги и провести артподготовку, но не ждать вымирания метрологии

[folv 1]

... рассмотреть возможность внести изменения в Приказ №1081 от 30.11.2009, касающиеся обязанности изготовителя наносить на шильдике средства измерений его номер в Федеральном информационном фонде РФ.

Мы такую информацию указываем в обязательном порядке в паспорте на изделие. Может быть есть смысл скорректировать фразу: "на шильдике или в паспорте" ?

[Виктор 413]

... рассмотреть возможность внести изменения в Приказ №1081 от 30.11.2009, касающиеся обязанности изготовителя наносить на шильдике средства измерений его номер в Федеральном информационном фонде РФ.

Мы такую информацию указываем в обязательном порядке в паспорте на изделие. Может быть есть смысл скорректировать фразу: "на шильдике или в паспорте" ?

У нас, например, некоторые измерительные Системы комплектуются из СИ, выпущенных другими производителями и проходят УТ как система. В этом случае запись в паспорт единственный выход.

[Orlangur 85]

В новой концепции и новом законе поверка должна рассматриваться не как услуга, осуществляемая на коммерческой основе, а как форма государственного контроля.

Если бы при этом ещё и деньги за поверку не брали, а так это от лукавого с целью устранения ЮЛ от поверки.

Пока свой пост редактировал, и ваше сообщение подоспело. До 1991 года действовали Таксы сборов за поверку, которые утверждались Минфином и были едиными для всей страны. Бесплатной поверки не будет, но учитывая то, что все мы, и предприятия, и граждане - налогоплательщики, то есть над чем подумать...

Правительственные юристы взвоют.

Если это форма государственного контроля, то по меньшей мере, каждый регион должен быть обеспечен эталонной базой за счёт государства.

Иначе при первой же возможности будет прыжок в ширину от поверки, не заставишь вывозить СИ в другой регион для проведения государственного контроля.

Много возникнет юридических коллизий.