Замерный узел на магистральном газопроводе.

[Aleksandr13 0]

Здравствуйте уважаемые коллеги.

И так, я тут первый раз, давайте познакомимся. Закончил институт по направлению «технология переработки нефти и газа», в данное время учусь в магистратуре по этому же направлению и параллельно работаю(2-ой месяц) в УМГ монтером ЭХЗ, но выполняю разную работу(суточные рапорты по расходу(анализ), различная документация и т.д. по необходимости) пока не появится вакансия в службе учета газа. Познакомились))) теперь о проблеме…

Начальник УМГ поручил решить одну задачу. Заключается она вот в чем, с УМГ-1 поступает газ по двум ниткам 1020Ø в УМГ-2(наша). Как ведется учет газа на замерном узле показано на схеме. Учет газа ведется контроллером FloBoss S600. Проблема в том, что когда проектировали этот замерный узел не учли то что выходными кранами(после СУ) будут регулировать расход газа(в данное время есть в этом необходимость). При 100% открытых кранах суточный расход у нас(УМГ-2) в плюсе или в малом минусе(около 100-150 тыс. кубов), НО при открытых кранах на 50% у нас минус доходит до 2миллионов кубов/сут!!! Задача найти коэффициент погрешности(поправочный) для 35-95% открытых кранах. По газопроводу в сутки проходит 30-35мил.кубов/сут

Благодарю за помощь

з.ы. надеюсь не ошибся разделом

Изменено 24 Декабря 2012 пользователем Aleksandr13

[Werozzo 7]

Необходимо знать точные размеры: диаметр СУ, ИТ, длины до местных сопротивлений и т.д. обычно есть расчет выполненный в аттестованной программе (например Расходомер ИСО), но можно и вручную. Т.е. нужно для начала проверить узел на соответствие ГОСТ 8.586, если не проходит, то выхода 2:

- реконструкция узла учета,

- разработка методики измерений, с нахождением поправочного коэффициента к коэффициенту расхода...

[su215 658]

Начальник УМГ поручил решить одну задачу. Заключается она вот в чем, с УМГ-1 поступает газ по двум ниткам 1020Ø в УМГ-2(наша). Как ведется учет газа на замерном узле показано на схеме. Учет газа ведется контроллером FloBoss S600. Проблема в том, что когда проектировали этот замерный узел не учли то что выходными кранами(после СУ) будут регулировать расход газа(в данное время есть в этом необходимость). При 100% открытых кранах суточный расход у нас(УМГ-2) в плюсе или в малом минусе(около 100-150 тыс. кубов), НО при открытых кранах на 50% у нас минус доходит до 2миллионов кубов/сут!!! Задача найти коэффициент погрешности(поправочный) для 35-95% открытых кранах. По газопроводу в сутки проходит 30-35мил.кубов/сут

Благодарю за помощь

з.ы. надеюсь не ошибся разделом

Это задача, связанная с экспертизой всего узла. И не только с расчётами, которые Вам посоветовали. Требуется анализ документации на узел, включая типы регулирующей арматуры и т.д. На выходе, скорее всего, понадобится разработка МВИ. Ищите ближайшую к Вам организацию, которая возьмётся за эту работу, причём небесплатно. Просто в виде обсуждения на форуме, - будет пустой трёп.

[Lena597 291]

коллеги правы, задача комплексная, убедите руководство, что в специализированной организации ее будут решать специалисты разных направлений, при таком небалансе имеет смысл заплатить хорошие деньги за решение проблемы.

[jballa 69]

Здравствуйте уважаемые коллеги.

И так, я тут первый раз, давайте познакомимся. Закончил институт по направлению «технология переработки нефти и газа», в данное время учусь в магистратуре по этому же направлению и параллельно работаю(2-ой месяц) в УМГ монтером ЭХЗ, но выполняю разную работу(суточные рапорты по расходу(анализ), различная документация и т.д. по необходимости) пока не появится вакансия в службе учета газа(инженер по электронным расходомерам). Познакомились))) теперь о проблеме…

Начальник УМГ поручил решить одну задачу. Заключается она вот в чем, с УМГ-1 поступает газ по двум ниткам 1020Ø в УМГ-2(наша). Как ведется учет газа на замерном узле показано на схеме. Учет газа ведется контроллером FloBoss S600. Проблема в том, что когда проектировали этот замерный узел не учли то что выходными кранами(после СУ) будут регулировать расход газа(в данное время есть в этом необходимость). При 100% открытых кранах суточный расход у нас(УМГ-2) в плюсе или в малом минусе(около 100-150 тыс. кубов), НО при открытых кранах на 50% у нас минус доходит до 2миллионов кубов/сут!!! Задача найти коэффициент погрешности(поправочный) для 35-95% открытых кранах. По газопроводу в сутки проходит 30-35мил.кубов/сут

Благодарю за помощь

з.ы. надеюсь не ошибся разделом

- какое расстояние между СУ и краном, которым ведется регулирование?

- какой тип крана, которым ведется регулирование?

- в каком диапозоне работает датчик перепада когда кран открыто на 35-95%?

- какой перепад давления будет на регулирующем кране когда кран открыто на 35-95%?

- датчик давления подключен к плюсовой стороне СУ?

[Aleksandr13 0]

Необходимо знать точные размеры: диаметр СУ, ИТ, длины до местных сопротивлений и т.д. обычно есть расчет выполненный в аттестованной программе (например Расходомер ИСО), но можно и вручную. Т.е. нужно для начала проверить узел на соответствие ГОСТ 8.586, если не проходит, то выхода 2:- реконструкция узла учета,- разработка методики измерений, с нахождением поправочного коэффициента к коэффициенту расхода...

как указать запорную арматуру после СУ которая открыта на 50% в Расходомер ИСО?(расстояние 8D) в этой программе да и в др расчетах нет же вроде такого понятия как местное сопротивление: открытый на 50% вентиль, клапан, задвижка, во всех расчетах подразумевается что оно на 100% открыто.

Здравствуйте уважаемые коллеги. И так, я тут первый раз, давайте познакомимся. Закончил институт по направлению «технология переработки нефти и газа», в данное время учусь в магистратуре по этому же направлению и параллельно работаю(2-ой месяц) в УМГ монтером ЭХЗ, но выполняю разную работу(суточные рапорты по расходу(анализ), различная документация и т.д. по необходимости) пока не появится вакансия в службе учета газа(инженер по электронным расходомерам). Познакомились))) теперь о проблеме…Начальник УМГ поручил решить одну задачу. Заключается она вот в чем, с УМГ-1 поступает газ по двум ниткам 1020Ø в УМГ-2(наша). Как ведется учет газа на замерном узле показано на схеме. Учет газа ведется контроллером FloBoss S600. Проблема в том, что когда проектировали этот замерный узел не учли то что выходными кранами(после СУ) будут регулировать расход газа(в данное время есть в этом необходимость). При 100% открытых кранах суточный расход у нас(УМГ-2) в плюсе или в малом минусе(около 100-150 тыс. кубов), НО при открытых кранах на 50% у нас минус доходит до 2миллионов кубов/сут!!! Задача найти коэффициент погрешности(поправочный) для 35-95% открытых кранах. По газопроводу в сутки проходит 30-35мил.кубов/сут Благодарю за помощьз.ы. надеюсь не ошибся разделом

- какое расстояние между СУ и краном, которым ведется регулирование?

- какой тип крана, которым ведется регулирование?

- в каком диапозоне работает датчик перепада когда кран открыто на 35-95%?

- какой перепад давления будет на регулирующем кране когда кран открыто на 35-95%?

- датчик давления подключен к плюсовой стороне СУ?

завтра уточню все вопросы

по первому вопросу: регулируем давление кранами после СУ, расстояние 8D

з.ы. жаль что всего 1 сообщение в день разрешено...

[jballa 69]

Необходимо знать точные размеры: диаметр СУ, ИТ, длины до местных сопротивлений и т.д. обычно есть расчет выполненный в аттестованной программе (например Расходомер ИСО), но можно и вручную. Т.е. нужно для начала проверить узел на соответствие ГОСТ 8.586, если не проходит, то выхода 2:- реконструкция узла учета,- разработка методики измерений, с нахождением поправочного коэффициента к коэффициенту расхода...

как указать запорную арматуру после СУ которая открыта на 50% в Расходомер ИСО?(расстояние 8D) в этой программе да и в др расчетах нет же вроде такого понятия как местное сопротивление: открытый на 50% вентиль, клапан, задвижка, во всех расчетах подразумевается что оно на 100% открыто.

Здравствуйте уважаемые коллеги. И так, я тут первый раз, давайте познакомимся. Закончил институт по направлению «технология переработки нефти и газа», в данное время учусь в магистратуре по этому же направлению и параллельно работаю(2-ой месяц) в УМГ монтером ЭХЗ, но выполняю разную работу(суточные рапорты по расходу(анализ), различная документация и т.д. по необходимости) пока не появится вакансия в службе учета газа(инженер по электронным расходомерам). Познакомились))) теперь о проблеме…Начальник УМГ поручил решить одну задачу. Заключается она вот в чем, с УМГ-1 поступает газ по двум ниткам 1020Ø в УМГ-2(наша). Как ведется учет газа на замерном узле показано на схеме. Учет газа ведется контроллером FloBoss S600. Проблема в том, что когда проектировали этот замерный узел не учли то что выходными кранами(после СУ) будут регулировать расход газа(в данное время есть в этом необходимость). При 100% открытых кранах суточный расход у нас(УМГ-2) в плюсе или в малом минусе(около 100-150 тыс. кубов), НО при открытых кранах на 50% у нас минус доходит до 2миллионов кубов/сут!!! Задача найти коэффициент погрешности(поправочный) для 35-95% открытых кранах. По газопроводу в сутки проходит 30-35мил.кубов/сут Благодарю за помощьз.ы. надеюсь не ошибся разделом

- какое расстояние между СУ и краном, которым ведется регулирование?

- какой тип крана, которым ведется регулирование?

- в каком диапозоне работает датчик перепада когда кран открыто на 35-95%?

- какой перепад давления будет на регулирующем кране когда кран открыто на 35-95%?

- датчик давления подключен к плюсовой стороне СУ?

завтра уточню все вопросы

по первому вопросу: регулируем давление кранами после СУ, расстояние 8D

з.ы. жаль что всего 1 сообщение в день разрешено...

Будет у вас больше сообшений ограничение снимается

[Aleksandr13 0]

1) какое расстояние между СУ и краном, которым ведется регулирование?

2) какой тип крана, которым ведется регулирование?

3) в каком диапозоне работает датчик перепада когда кран открыто на 35-95%?

4) какой перепад давления будет на регулирующем кране когда кран открыто на 35-95%?

5) датчик давления подключен к плюсовой стороне СУ?

1) 8D от СУ до крана

2) Шаровой кран 400

3) неизвестно, суббота выходной... практически некого не было кроме начальника, а он не знает(в понедельник уточню у метрологов)

4) давление замеряется только входное и выходное на СУ, есть манометр в ~150м. от регулирующего крана(в понедельник уточню у метрологов)

5) да, к плюсовой стороне СУ

примерный небаланс: в работе 1 и 3 з/н(др закрыты), 1и3 открыты на 50%, суточный расход 19мил.кубов, УМГ-1 +1мил.куб, УМГ-2(мы) -1,2мил.куб(2тыс.куб это бывает у нас +/-), небаланс пропорционален и УМГ-1 знает об этом но требует "методику пересчета"

Изменено 22 Декабря 2012 пользователем Aleksandr13

[jballa 69]

1) какое расстояние между СУ и краном, которым ведется регулирование?

2) какой тип крана, которым ведется регулирование?

3) в каком диапозоне работает датчик перепада когда кран открыто на 35-95%?

4) какой перепад давления будет на регулирующем кране когда кран открыто на 35-95%?

5) датчик давления подключен к плюсовой стороне СУ?

1) 8D от СУ до крана

2) Шаровой кран 400

3) неизвестно, суббота выходной... практически некого не было кроме начальника, а он не знает(в понедельник уточню у метрологов)

4) давление замеряется только входное и выходное на СУ, есть манометр в ~150м. от регулирующего крана(в понедельник уточню у метрологов)

5) да, к плюсовой стороне СУ

примерный небаланс: в работе 1 и 3 з/н(др закрыты), 1и3 открыты на 50%, суточный расход 19мил.кубов, УМГ-1 +1мил.куб, УМГ-2(мы) -1,2мил.куб(2тыс.куб это бывает у нас +/-), небаланс пропорционален и УМГ-1 знает об этом но требует "методику пересчета"

По вашей схеме qmax(з/н №1)=440 тм3/ч, qmax(з/н №3)=350 тм3/ч, вместе 790 тм3/ч. Из 19 мил.м3/сутки выходит 792 тм3/ч. Если ваши цифры правильные то ваш датчик перепада работает на пределе и наверно часто зашкалится. Одна из возможных причин вашего минуса.

Как вы определили, что "УМГ-1 +1мил.куб, УМГ-2(мы) -1,2мил.куб"? Откуда вы знаете "истинное значение" суточного расхода?

[Aleksandr13 0]

@jballa, это были примерные цифры( дома был и не было суточных рапортов на руках). вот реальные: сточный расход 18.560 мил.кубов, в работе 1 и 2 з/н, краны открыты на 50%. баланс умг-1 +1.150мил.кубов, умг-2 -1.4мил.кубов.

в суточном рапорте все это указывается, удивляюсь зачем умг1 предоставляет свой баланс нам, в итоге в суточном рапорте имеется баланс четырех умг.

Изменено 24 Декабря 2012 пользователем Aleksandr13

[2222222 0]

Здравствуйте! Что предлагают специализированные организации? Предлагают проверить на соответствие ГОСТам. Там все нормально. Правильно-ли подобраны датчики перепада давления, датчики давления, температуры? Там тоже все нормально. Есть ли пульсация давления в газопроводе и появляется-ли дополнительная погрешность? А небалансы газа как были так и есть. Вопрос регулирования запорной арматурой и возникновения небаланса очень интересный и самое интересное этим никто глубоко не занимался.

[su215 658]

Здравствуйте! Что предлагают специализированные организации? Предлагают проверить на соответствие ГОСТам. Там все нормально. Правильно-ли подобраны датчики перепада давления, датчики давления, температуры? Там тоже все нормально. Есть ли пульсация давления в газопроводе и появляется-ли дополнительная погрешность? А небалансы газа как были так и есть. Вопрос регулирования запорной арматурой и возникновения небаланса очень интересный и самое интересное этим никто глубоко не занимался.

Это неправда. Назовите организации, к которым Вы обращались для решения подобной задачи.

[irvis 0]

Есть ли пульсация давления в газопроводе и появляется-ли дополнительная погрешность? А небалансы газа как были так и есть. Вопрос регулирования запорной арматурой и возникновения небаланса очень интересный и самое интересное этим никто глубоко не занимался.

Вы немного ошибаетесь.) Дополнительная погрешность в условиях пульсаций давления и расхода возникает, причем значительная. Попробуйте найти ISO 3312. Там за это много написано. Исследованием пульсирующих потоков в нашей стране много лет занимается «НМЦ КАИ» . И публикаций на эту тему у них много. Правда академической направленности.

[2222222 0]

Здравствуйте! Что предлагают специализированные организации? Предлагают проверить на соответствие ГОСТам. Там все нормально. Правильно-ли подобраны датчики перепада давления, датчики давления, температуры? Там тоже все нормально. Есть ли пульсация давления в газопроводе и появляется-ли дополнительная погрешность? А небалансы газа как были так и есть. Вопрос регулирования запорной арматурой и возникновения небаланса очень интересный и самое интересное этим никто глубоко не занимался.

Это неправда. Назовите организации, к которым Вы обращались для решения подобной задачи.

Здравствуйте, коллеги и уважаемый Игорь Юрьевич!

Был в командировке, а сейчас внимательно пересмотрел данную тему. Исходя из Ваших реплик очевидно, что вы представитель метрологической службы или ЦСМ. Скажите,а Вы готовы провести исследование и предложить решение подобной задачи???

[ahmed_tm 0]

Здравствуйте уважаемые коллеги.

И так, я тут первый раз, давайте познакомимся. Закончил институт по направлению «технология переработки нефти и газа», в данное время учусь в магистратуре по этому же направлению и параллельно работаю(2-ой месяц) в УМГ монтером ЭХЗ, но выполняю разную работу(суточные рапорты по расходу(анализ), различная документация и т.д. по необходимости) пока не появится вакансия в службе учета газа. Познакомились))) теперь о проблеме…

Начальник УМГ поручил решить одну задачу. Заключается она вот в чем, с УМГ-1 поступает газ по двум ниткам 1020Ø в УМГ-2(наша). Как ведется учет газа на замерном узле показано на схеме. Учет газа ведется контроллером FloBoss S600. Проблема в том, что когда проектировали этот замерный узел не учли то что выходными кранами(после СУ) будут регулировать расход газа(в данное время есть в этом необходимость). При 100% открытых кранах суточный расход у нас(УМГ-2) в плюсе или в малом минусе(около 100-150 тыс. кубов), НО при открытых кранах на 50% у нас минус доходит до 2миллионов кубов/сут!!! Задача найти коэффициент погрешности(поправочный) для 35-95% открытых кранах. По газопроводу в сутки проходит 30-35мил.кубов/сут

Благодарю за помощь

з.ы. надеюсь не ошибся разделом

Линейные краны герметичны? Может, переток? Ведь, когда вы закрываете краны на з.н. соответственно повышается перепад на линейных кранах и если краны не очень герметичны, то соответственно с ростом перепада, растёт и объём перетекаемого (неучтённого) газа

[Rais 51]

Здравствуйте уважаемые коллеги.

И так, я тут первый раз, давайте познакомимся. Закончил институт по направлению «технология переработки нефти и газа», в данное время учусь в магистратуре по этому же направлению и параллельно работаю(2-ой месяц) в УМГ монтером ЭХЗ, но выполняю разную работу(суточные рапорты по расходу(анализ), различная документация и т.д. по необходимости) пока не появится вакансия в службе учета газа. Познакомились))) теперь о проблеме…

Начальник УМГ поручил решить одну задачу. Заключается она вот в чем, с УМГ-1 поступает газ по двум ниткам 1020Ø в УМГ-2(наша). Как ведется учет газа на замерном узле показано на схеме. Учет газа ведется контроллером FloBoss S600. Проблема в том, что когда проектировали этот замерный узел не учли то что выходными кранами(после СУ) будут регулировать расход газа(в данное время есть в этом необходимость). При 100% открытых кранах суточный расход у нас(УМГ-2) в плюсе или в малом минусе(около 100-150 тыс. кубов), НО при открытых кранах на 50% у нас минус доходит до 2миллионов кубов/сут!!! Задача найти коэффициент погрешности(поправочный) для 35-95% открытых кранах. По газопроводу в сутки проходит 30-35мил.кубов/сут

Благодарю за помощь

з.ы. надеюсь не ошибся разделом

Добрый день.

Скиньте всю информацию по узлу учета на ganiev собака ooostp.ru

Постараемся помочь.

Изменено 20 Февраля 2013 пользователем Rais

[2222222 0]

Уважаемые коллеги. Как ранее писали на форуме регулирование расхода газа запорной арматурой запрещено. Так вот Трансгаз наоборот ссылается на сто Газпром и говорит, что можно. А Ростехнадзор в принципе тоже ничего страшного не видит. Ничего не понимаю. Разве это нормально, что в результате регулирования ручной задвижкой

давление снижается с 40 атм до 10 атм? Куда еще можно обратиться?

Изменено 10 Апреля 2013 пользователем 2222222

[Werozzo 7]

Уважаемые коллеги. Как ранее писали на форуме регулирование расхода газа запорной арматурой запрещено. Так вот Трансгаз наоборот ссылается на сто Газпром и говорит, что можно. А Ростехнадзор в принципе тоже ничего страшного не видит. Ничего не понимаю. Разве это нормально, что в результате регулирования ручной задвижкой

давление снижается с 40 атм до 10 атм? Куда еще можно обратиться?

Появляется эффект дросселирования с понижением температуры, соответственно если термометр установлен после

СУ то может возникнуть доп. погрешность, + пульсации потока от задвижки(труба "шумит") - это очень плохо...

[su215 658]

Уважаемые коллеги. Как ранее писали на форуме регулирование расхода газа запорной арматурой запрещено. Так вот Трансгаз наоборот ссылается на сто Газпром и говорит, что можно.

А на какое конкретно СТО Газпром ссылается Трансгаз?

[su215 658]

Скажите,а Вы готовы провести исследование и предложить решение подобной задачи???

Где Вы находитесь территориально?

[mick 6]

@Aleksandr13,

Александр, Ваша проблема решается очень просто. Не надо считать, что замерный узел был разработан идиотом.

Не надо прикрывать задвижки. Надо полностью закрывать одну или две из трех. Тогда 100% будет при трех открытых-1,39млн м3/час.

Закрыв верхнюю по схеме, Вы получите примерно 80%-1.04 млнм3/ час. Закрыв только среднюю, Вы получите 70%-0,79млн м3/ час. Минимальное значение,

Когда открыта только верхняя задвижка 25%-0,35 млн м3/ час.

Ну а по причинам небаланса скажу так, любое дросселирование потока приводит к снижению температуры и изменению давления. А это те параметры' которые влияют на плотность газа.

Ну а дальше я думаю Вы разберетесь сами.

[Mihael 93]

@Aleksandr13,

Александр, Ваша проблема решается очень просто. Не надо считать, что замерный узел был разработан идиотом.

Не надо прикрывать задвижки. Надо полностью закрывать одну или две из трех. Тогда 100% будет при трех открытых-1,39млн м3/час.

Закрыв верхнюю по схеме, Вы получите примерно 80%-1.04 млнм3/ час. Закрыв только среднюю, Вы получите 70%-0,79млн м3/ час. Минимальное значение,

Когда открыта только верхняя задвижка 25%-0,35 млн м3/ час.

Ну а по причинам небаланса скажу так, любое дросселирование потока приводит к снижению температуры и изменению давления. А это те параметры' которые влияют на плотность газа.

Ну а дальше я думаю Вы разберетесь сами.

И это решение самое логичное из всех.

[2222222 0]

@Aleksandr13,

Александр, Ваша проблема решается очень просто. Не надо считать, что замерный узел был разработан идиотом.

Не надо прикрывать задвижки. Надо полностью закрывать одну или две из трех. Тогда 100% будет при трех открытых-1,39млн м3/час.

Закрыв верхнюю по схеме, Вы получите примерно 80%-1.04 млнм3/ час. Закрыв только среднюю, Вы получите 70%-0,79млн м3/ час. Минимальное значение,

Когда открыта только верхняя задвижка 25%-0,35 млн м3/ час.

Ну а по причинам небаланса скажу так, любое дросселирование потока приводит к снижению температуры и изменению давления. А это те параметры' которые влияют на плотность газа.

Ну а дальше я думаю Вы разберетесь сами.

И это решение самое логичное из всех.

Не очень понял по поводу изменения температуры, давления и плотности и их влияния на расход. Регулирование происходит задвижкой на выходе, после того как газ учтен.

[mick 6]

Не очень понял по поводу изменения температуры, давления и плотности и их влияния на расход.

А Вы полагаете, что они не влияют?

Тогда , вероятно, Вы считали, что метролог занимающийся аттестацией узла учёта просто издевается над Вами требуя

подробную схему узла с подробным указанием всех размеров и расстояний до датчиков и местных сопротивлений.

[2222222 0]

Не очень понял по поводу изменения температуры, давления и плотности и их влияния на расход.

А Вы полагаете, что они не влияют?

Тогда , вероятно, Вы считали, что метролог занимающийся аттестацией узла учёта просто издевается над Вами требуя

подробную схему узла с подробным указанием всех размеров и расстояний до датчиков и местных сопротивлений.

Вы не очень внимательно прочитали мой вопрос: газ в рассматриваемой ситуации уже учтен, редуцирование происходит задвижкой на выходе, поэтому непонятно как указанные параметры влияют на расход(все размеры и расстояния соответствуют действующим ГОСТам)