Спидометры

[кулон 5]

Подскажите, хоть один нормативный документ, где сказано, что спидометры не надо поверять. В РОСТЕСТЕ по телефону мне сказали, что в ГОСТ Р 51709. «Автотранспортные средства. Требования безопасности к

техническому состоянию и методы проверки»: П.4.7.6. записано, что: «Средства

спидометры) должны быть работоспособны….», и поверять их не надо . Но есть масса других документов, где написано, что надо. Какой читать? Или у нас спидометров нет одни тахографы и одометры? А как же ГОСТ "Спидометры автомобильные и мотоциклетные" Вообщем каша какая-то?

[Meßfehler 35]

.... Какой читать?...

Тот, который к вам относится:

а) Закон, ваши спидометры попадают в Сферу?

б) если не а) то НД соответствующие сфере применения конкретно ваших спидометров;

в) если не а) и не б), то вплоть до приказов и распоряжений ваших руководителей.

Про "А как же ГОСТ "Спидометры автомобильные и мотоциклетные"

Если имелся ввиду ГОСТ 8.262-77 - то ето только методика поверки... ее наличие не делает сам процесс обязательным, если ГОСТ 1578-76 - то это ваще общие ТУ.

Изменено 25 Октября 2009 пользователем Mebfehler

[кулон 5]

я почему-то считал, что все авто , которые ездят по дороге , вернее обязательность поверки спидометров это как минимум

1) осуществление деятельности в области здравоохранения;

5) выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

или я не прав?

Так какие же тогда входят в сферу а какие нет, вы уж расшифруйте подробнее?

[кулон 5]

При условии, что расчетных операций по ним нет.

[Meßfehler 35]

Мда...

По Вашим пунктам:

1)

Если спидометр стоит на "скорой" - пофик;

Если спидометром Вы измеряете скорость кровотока (например в большом круге кровообращения) - то поверка обязательна.

5)

Если спидометр стоит на машине инженера по ТБ - пофиг;

Если спидометром измеряется скорость движения конвеера - то тут пожалуй нужно поверять.

Примеры выдуманные, но надеюсь доходчивые.

Более подробно разъяснять - долго, нудно и много букафф... Обратитесь с официальным запросом в соответствующий орган с четко описанной проблемой - Вам ответят четко и касаемо Вашей ситуации.

[кулон 5]

спасибо за примеры, речь идет конечно об автомобильных спидометрах. В том то и беда, что наши отраслевые инстанции написали РД, где предписано поверять спидометры автомобилей, выезжающих за пределы аэропорта. Мало того Мин. автомобильного транспорта РСФСР в своё время инструкцию о порядке содержания и эксплуатации спидометрового оборудования автомобилей в 19о87 г. пункт 1.3 эксплуатация автомобилей с неисправным спидометровым оборудованием, нарушенной пломбировкой и не поверенные Госповерителем запрещается. И куда писать?

[Meßfehler 35]

Ну, так и исполняйте свои отраслевые инструкции... можете, конечно повыпендривацца - мол по Закону не должно и т.п. - но оно Вам надо?

К тому же, допустим, с Вами согласятся... но причина, по которой они выписали сие руководство останется, и уткнетесь вы в калибровку... - а оно хрен редьки...

А написали они это по причине большого желания учитывать ГСМ более точно - экономика должна быть.

А писать... в органы госконтроля и надзора соответствующие... если надо очень. Спросите в ЦСМ-е.

Изменено 26 Октября 2009 пользователем Mebfehler

[кулон 5]

коллега, спасибо за пояснения , а ГСМ то-при чём? ГСМ счётчики жидкости считают.

Меня-то волнует надо ли вообще метрологически обслуживать спидометры - или поверять или калибровать, если не составит труда на это вопрос, очень надо. Начальство денег не даёт.

[Meßfehler 35]

Вообще спидометры не нада... если они не попадают в Сферу.

Блин, от Вы хотите конкретного ответа на типа в общем... но конкретно к вашей ситуации, а то конкретно ваше начальство денег не дает... Оно, начальство, всегда денег не дает.

Допустим в Сферу не попадают Ваши спидометры:

В том то и беда, что наши отраслевые инстанции написали РД, где предписано поверять спидометры автомобилей, выезжающих за пределы аэропорта..

Есть у вас такие машины? На введение в вашей отрасли этого РД есть Приказ?

Эти условия выполняются:

- да --> берете реквизиты Приказа и РД - тыкаете начальству и говорите: дай денег ибо обязательно нада.

- нет --> не паритесь и соглашаетесь с начальством, что не нада.

Другие действия тоже в таком же ключе.

(ота инструкция РСФСР скорее всего уже не действует - но все равно надо узнать это)

Про ГСМ - у вас, что на каждом автомобиле стоит расходомер бензина и масла?

В "комплект" спидометра входит одометр, по которому Вы определяете пройденное расстояние, а пройденное растояние связано с отпускаемым вам (и далее списываемом) объемом бензину, и наступлением сроков техобслуживания - см. списанием масла... ну т.п.

[И_Г_О_Р_Ь 0]

В Казахстане отменили обязательную поверку автомобильных спидометров и тахометров, кроме тех которые установлены на стендах

[DimaX 1]

На моем прошлом месте работы поверка спидометров была обязательной. Потому что с помощью них расчитывался расход ГСМ на авто, по которым расчитывался расход средств для налогов, бухгалтерии и прочего. В данном случае надо. А случаев много бывает. Но такого чтобы поверка была обязательной в принципе, такого нет, все же ездят на своих авто и не поверяют спидометры. И по-тише пожалуйста, а то наши ГИБДДшники учухают фишку и введут такое, и так фантазия наших законотворцев разгулялась в плане притеснения автолюбителей.

[Diletant 31]

Господа метрологи, а как Вы себе мыслите поверку спидометра на "живом" автомобиле? Для начала, спидометр должен быть утверждён и занесён в госреестр. Для него должны быть определены основные метрологические свойства, как например, погрешность... А дальше, начинается самое интересное, - погрешность спидометра очень зависит от диаметра колеса автомобиля, который определяется покрышками, их степенью износа, давлением в них и температурой, которая зависит сколько и как машина поездила (гонщики знают что такое холодные и разогретые покрышки). То есть, если спидометр поверен, то должны быть опломбированы гайки на ступице и сосок подкачки. И накачивать, теперь, колесо можно будет только на шиномонтажке имеющей соответствующую аккредитацию. Там же, видимо, должна контролироваться и степень износа шин.

Среди Вас, господа метрологи, наверняка, есть много автовладельцев, кто-нибудь, когда машину покупал, видел в сопроводительных документах сведения о первичной поверке спидометра?

Чтобы спидометр автомобиля стал средством измерений, нужен такой "тюнинг" всего автомобиля, что его стоимость не на один порядок увеличится! Прежде чем просить деньги у начальства на поверку спидометров, лучше поинтересоваться, а для каких автомобилей это в принципе возможно? Кто-нибудь видел такие авто? Имеются в виду с законно поверенными спидометрами. Варианты с ЦСМ из глубинки, где не интересуются собственной областю аккредитации, просьба, не предлагать.

Лучше перевести спидометры автомобилей в индикаторы приказом по предприятию, начальство, узнав, что это бесплатно, охотно согласится.

[Diletant 31]

Извините, а если речь идёт о поверке спидометра на достоверность показаний в зависимости от частоты вращения колеса, а не от скорости движения автомобиля, то какой в этом смысл с точки зрения "чистой метрологиии" в её сугубо прикладном значении?

Изменено 27 Октября 2009 пользователем Diletant

[Artem 56]

Уважаемый Diletant, а как вы думаете, транспортное средство зачем подвергают обязательной сертификации? И спидометры, которые на них установлены тоже. Они тоже внесены в госреестр СИ, полистайте. По поводу диаметра колеса- вы же не будете на "Оку" ставить 17" диски, а если поставите, то техосмотр не пройдете, потому как внесение изменений в конструкцию авто. По поводу давления и допустимых размеров колес и т.п.- это тоже все оговорено в техпаспорте на автомобиль. Если бы показания спидометров никак не нормировались, я думаю, ГИБДД только возрадовались бы, замеряя скорость авто сертифицированными и поверенными радарами.

[Meßfehler 35]

Панове, вас уносит от темы...

Для частных авто и др. где нет соотв. докУментов - поверка пофик (правда, тогда вам и спорить с иншпектором ГАИ сильно не стоит - у него-то прибор поверенный )

У топикстартера, похоже есть внутриотраслевой нормативный документ, который говорит, что поверка должна быть, а посему... поверка должна быть. Осталось доказать тупоголовым "менеджерам" (а все больше бездарей н а ч а л ь н и к о в себя так именовать начинають), что хотят они или нет - а бабло на бочку.

Если у вас какие другие идеи - озвучивайте их.

ЗЫ. а рассуждения про правильность методики поверки спидометров... дык прочитайте ГОСТ и делайте выводы.

[кулон 5]

Спасибо, друзья за ответы.

Тогда вот просто . без затей. Является ли спидометр - средством измерения. Если да, то тогда , согласно Закона его надо поверять или калибровать. Ведь так. То-есть, как не крути или поверки или калибровка. А вот если не является, тогда и забыли все про него. Раньше являлся, а сейчас. Читал я ,конечччччно, что калибровка дело добровольное, тока пока не понял как это. Жду

[Данилов А.А. 1988]

Является ли спидометр - средством измерения.

Является, так было решено на НТК Ростехрегулирования в сентябре 2006 г.

Предел погрешности спидометров 10% от результата измерений + 4 км/ч

Если да, то тогда , согласно Закона его надо поверять или калибровать.

Если в сфере, то поверять. И правильно писал Diletant на живом автомобиле.

Только у нас в стране такого оборудования пока нет

[Docent 1]

Спидометры относятся к средствам измерениям и внесены в гос.реестр но там же написано, что некоторые виды поверяются при выпуске с производства. И тамже МПИ 1 раз в год. Гост на поерку существует. Как говорят вам и карты вруки. Типы на спидометрах как на всех СИ написаны.

[кулон 5]

Ну вот вроде все разобрались, а как быть с новым техническим регламентом Технический регламент "О безопасности колесных транспортных средств"? пункт 7.9. Спидометры и одометры должны быть работоспособны. Тахографы должны быть метрологически проверены в установленном порядке и опломбированы. Именно проверены. Ну вот и что ,что спидометры - средства измерений. По закону Об обеспечении они тоже должны быть.....а вот по тех. регламенту тока работоспособны. Ну и кто прав?

Ну асы от метрологии, ну расшифруйте для простых смертных......

Изменено 11 Ноября 2009 пользователем кулон

[Данилов А.А. 1988]

Вы же сами приводите ссылку:

Спидометры и одометры должны быть работоспособны.

Что здесь ещё сказать? Где здесь хоть слово про поверку?

То, что спидометры являются СИ не говорит о том, что их надо поверять. Всё зависит от того, в какой сфере они применяются.

[кулон 5]

А в этом же регламенте в итоговой таблице пункт 63. Спидометры должны обеспечивать точность измерений в соответствии с правилами ЕЭК ООН № 39. А как?

А вот нас учил на курсах профессор, что при занесении в госреестр и утверждении как типа, техническое средство называют средством измерения, а оно должно быть метрологически обеспечено, а работоспособным может быть например индикатор :mellow: :mellow:

[Данилов А.А. 1988]

А вот нас учил на курсах профессор, что при занесении в госреестр и утверждении как типа, техническое средство называют средством измерения, а оно должно быть метрологически обеспечено, а работоспособным может быть например индикатор :mellow: :mellow:

Скажите, пожалуйста, нужно ли поверять гирю, если её тип зарегистрирован в Государственном реестре СИ, но при этом гирю используют в качестве молотка? Наверное, нет.

То же самое и со спидометром. Если спидометр применяют вне сфер ГРОЕИ, то, по-видимому, они не подлежат поверке

[Diletant 31]

Да не может спидометр применяться вне сферы ГРОЕИ! С его помощю водитель контролирует скоростной режим (простите за прописную истину), а это, автоматически, 5 и 6-й виды деятельности в сфере ГРОЕИ.

Проблема только в том, что методика поверки по ГОСТ 8.262-77 разработана для тахометра проградуированного в км/ч, а не для спидометра, это совершенно разные средства измерений. Чтобы почувствовать разницу не нужно приделывать к ОКЕ колёса КАМАЗа, я, например, сменив летнюю резину на зимнюю получил расхождение 10%. Проверял по GPS-приёмнику. И без всяких фокусов с накачкой шин, заметтье. Маркировка резины одинаковая, изготовители, только, разные.

Подспудно чувствую, что именно из-за абсолютной бесполезности, закаондательно требование поверки спидометров автомобилей у нас в стране, таки, не закреплено.

В этом вопросе я на стороне "тупоголового менеджера", не желающего тратить на профанацию даже скромных денег, ну и отвлекать людей и транспортные средства от основной работы.

Работу метролога в данном вопросе я, (не судите дилетанта за смелость) вижу в том, чтобы помочь менеджеру решить реальную задачу достаточно бюджетным путём. Для целей учёта ГСМ проконтролировать достоверность одомера можно по путевому листу, заодно и честность водителя проверится. Если нужны действительно достоверные показания скорости и пройденного пути - то GPS-приёмник. Ну а если нужно прикрыть свои болевые точки от действия формальных норм и требований - то действовать по формальным нормам и требованиям! Правда, насколько я вижу из хода обсуждения, этих формальных норм и требований, обязывающих поверять или даже калибровать, никто так и не обнародовал... Ну разве что №102-ФЗ. (см. начало этого "месэджа")

[Данилов А.А. 1988]

Поддерживаю Вашу озабоченность:

Да не может спидометр применяться вне сферы ГРОЕИ! С его помощю водитель контролирует скоростной режим (простите за прописную истину), а это, автоматически, 5 и 6-й виды деятельности в сфере ГРОЕИ.

Однако в законодательстве не всё определяется эмоциями

Напомню указанные перечисления пукнта 3 статьи 1 102-ФЗ:

"5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта"

Перечисление 6) приходится сразу исключить, т.к. автомобиль не относится к опасным производственным объектам (см. соответствующий закон)

Перечисление 5) распространяется только на обеспечение безопасных условий и охраны труда водителей, работающих по найму. На частников (а их большинство) этот пункт не распространяется - они же не трудятся...

Если нужны действительно достоверные показания скорости и пройденного пути - то GPS-приёмник.

Плюс контроль маршрута в online с использованием того же GPS-приёмника

[Данилов А.А. 1988]

Приведу приложение А Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ

"О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

(с изменениями от 7 августа 2000 г., 10 января 2003 г., 22 августа 2004 г., 9 мая 2005 г., 18 декабря 2006 г., 30 декабря 2008 г.)

"Опасные производственные объекты

(с изменениями от 30 декабря 2008 г.)

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:

1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:

а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;

б) окисляющие вещества - вещества, поддерживающие горение, вызывающие воспламенение и (или) способствующие воспламенению других веществ в результате окислительно-восстановительной экзотермической реакции;

в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;

г) взрывчатые вещества - вещества, которые при определенных видах внешнего воздействия способны на очень быстрое самораспространяющееся химическое превращение с выделением тепла и образованием газов;

д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:

средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;

средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;

средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;

е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:

средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;

средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;

средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр;

ж) вещества, представляющие опасность для окружающей среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности:

средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов не более 10 миллиграммов на литр;

средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов, не более 10 миллиграммов на литр;

средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 миллиграммов на литр;

2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;

3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры;

4) получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов;

5) ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях."

Автомобилей здесь нет