novik 60 Опубликовано 5 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2009 ООО "СТП" - это новое название НИО-5. Как я понял, СТП то ли вошло в состав казанского филиала ОМЦ Газметрология, то ли к ним переехали. Точно не скажу, врать не буду. Вроде по разным адресам живут. А ООО "СТП" было и во времена НИО-5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 6 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2009 (изменено) Вроде по разным адресам живут. А ООО "СТП" было и во времена НИО-5 Мне присылали письмо о том, что отдел ВНИИР в полном составе перешел в ООО "СТП" Изменено 6 Ноября 2009 пользователем Данилов А.А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 6 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2009 Мне присылали письмо о том, что отдел ВНИИР в полном составе перешел в ООО "СТП" Значит, я просто неправильно их понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 6 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2009 А вот и письмо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SMAN 1 Опубликовано 3 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2009 ЭМИС-ВИХРЬ 205 сейчас в стадии сертификации Устанавливал на объекте и V-Bar 910 и ЭМИС-205... На пар не пришлось.. ставил на теплосеть... Мое мнение: лучше ставить V-Bar 960, хотя при сертификации они ему сильно загрубили нижний предел. А ставить лучше по двум причинам: прибор у EMCO отработанный, есть в разнесенном исполнении с электронным блоком (выносится до 17 метров), простой в настройке (с дисплея), продуманный конструктив (схема установки его и извлечения из трубопровода)... ну и на мой взгляд он безопасней в эксплуатации (опять таки в следствии его конструктивных особенностей). Хотя ЭМИС-205 существенно дешевле (водяные на 500мм нам обошлись в 75т.р., в отличии от V-Bar за 220т.р.) и с худшим классом точности. А так, те что 200 на пару работают замечательно. А 205 - это по сути тот же 200 только 20мм версии посаженой на штангу... электроника почти та же (ну, микропрограмма немного другая). Воопще наверное беда у ЭМИСа 205 в маленьком его сбыте... думаю появится крупный заказ и остальное доведут до лучших импортных стандартов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SMAN 1 Опубликовано 3 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2009 А процедура поверки вихревых расходомеров тоже только с демонтажом или есть возможность имитационно на месте эксплуатации? ОН демонтируется без остановки трубопровода... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrew 0 Опубликовано 26 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Декабря 2009 На пар альтернативы немного, или узкий диапазон измерения на СУ или ставить вихревой расходомер. Но на трубах больших диаметров, как в этом запросе 600мм, наверняка ещё и динамический диапазон измерения требуется приличный, и конечно практически от 0 надо мерить, учёт же коммерческий, правильно? Тогда, если не охота связываться с реконструкцией (сужением) трубопровода обратите внимание на Turbobar TMP 960?, монтажный конструктив как у V-Bar, но вместо тела обтекания - миниатюрная турбинка. Надёжность конечно из-за этой вертушки пониже чем у вихревого, но диапазон измерения начинается на более низких скоростях, что делает этот расходомер безальтернативным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 26 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Декабря 2009 На пар альтернативы немного, или узкий диапазон измерения на СУ или ставить вихревой расходомер. Но на трубах больших диаметров, как в этом запросе 600мм, наверняка ещё и динамический диапазон измерения требуется приличный, и конечно практически от 0 надо мерить, учёт же коммерческий, правильно? Тогда, если не охота связываться с реконструкцией (сужением) трубопровода обратите внимание на Turbobar TMP 960?, монтажный конструктив как у V-Bar, но вместо тела обтекания - миниатюрная турбинка. Надёжность конечно из-за этой вертушки пониже чем у вихревого, но диапазон измерения начинается на более низких скоростях, что делает этот расходомер безальтернативным. Как правило, при таких расходах редко нужно мерять от 0 (при диаметре трубы 600 мм - это конвективные потоки). А динамический диапазон расходомеров на СУ легко расширяется современными перепадниками с электронной линеаризацией. К тому же это необязательно диафрагма. Сопла хорошо на паре работают. И не "клюйте" Вы на все эти рекламные заманиловки, - нет чудес, есть законы физики. Все эти вихревые, струйные, ультразвуковые, термоанемометрические и пр. выкрутасы - хороши в очень ограниченных условиях применения, теория для многих, несмотря на многолетние исследования, ещё недостаточно проработана, проблем ещё много. Кому-то повезло, "угадал", и расхваливает прибор, а у другого немного иные условия, и он тот же самый прибор кроет почём зря - типичная ситуация. Кстати, я сам в начале темы говорил о струйных счётчиках (РС-СПА), так вот не рекомендую. Провели тут в двух организациях испытания, у них погрешность просто зашкаливает. Где-то их можно использовать, а для коммерческого учёта - не рискнул бы. PS. В последнем номере журнала "Реформа ЖКХ" за этот год опубликована моя статья "Приборы учёта - все ли можно использовать?", именно о струйных счётчиках-расходомерах. Кому интересно, могу скинуть на почту. Здесь прикрепить не могу, потому что статья в формате jpg, "весит" около 8 МБ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SMAN 1 Опубликовано 11 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2010 (изменено) И не "клюйте" Вы на все эти рекламные заманиловки, - нет чудес, есть законы физики. Все эти вихревые, струйные, ультразвуковые, термоанемометрические и пр. выкрутасы - хороши в очень ограниченных условиях применения, теория для многих, несмотря на многолетние исследования, ещё недостаточно проработана, проблем ещё много. Дык а куда же смотрит школа (госметрология) ;-) Кому-то повезло, "угадал", и расхваливает прибор, а у другого немного иные условия, и он тот же самый прибор кроет почём зря - типичная ситуация. Правда Ваша. Потому и угадываешь всякий раз - а что же ставить? Одно дело - тупо воткнул прибор и он чего-то показывает... другое дело когда баланс потом по ним сводить приходится... А руководства и МИ на трубки, вихревики и ультазвук воопще мало описывают влияние на точность измерения внешних факторов (температура, вибрации и звук, мусор всякий и пузырьки воздуха (для жидкостей), изменение вязкости и пр.). PS. В последнем номере журнала "Реформа ЖКХ" за этот год опубликована моя статья "Приборы учёта - все ли можно использовать?", именно о струйных счётчиках-расходомерах. Кому интересно, могу скинуть на почту. Здесь прикрепить не могу, потому что статья в формате jpg, "весит" около 8 МБ. smirnov@prosoftsystems.ru Изменено 11 Января 2010 пользователем SMAN Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 11 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2010 Дык а куда же смотрит школа (госметрология) ;-) Так тут уже сфера т.н. "коммерческих интересов". Посмотрите сайты производителей. Много Вы там найдёте выступлений представителей этой самой госметрологии? Правда Ваша. Потому и угадываешь всякий раз - а что же ставить?Одно дело - тупо воткнул прибор и он чего-то показывает... другое дело когда баланс потом по ним сводить приходится... А руководства и МИ на трубки, вихревики и ультазвук воопще мало описывают влияние на точность измерения внешних факторов (температура, вибрации и звук, мусор всякий и пузырьки воздуха (для жидкостей), изменение вязкости и пр.). А потому что нет единой формализованной теории по этим видам измерений, есть только набор эмпирических фактов, более-менее обобщённый. Где более - там результаты чаще сходятся, где менее -реже. Только и всего. Скажем, при измерении ротационными счётчиками всё однозначно. Объём ротора можно измерить циркулем и линейкой. Всё, этого достаточно. Дальше сколько он оборотов сделал, столько и прошедший через него объём. Погрешность - за счёт точности и качества изготовления. А сколько факторов, влияющих, причём нелинейно, на измерение, например, термоанемометрическим методом? smirnov@prosoftsystems.ru Статью вечером скину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 11 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2010 Статью вечером скину. И мне скиньте пожалуйста. sergnorilsk@rambler.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 11 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2010 Спасибо получил, буду читать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КУМ 16 Опубликовано 15 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2010 Раньше пользовались шайбой, мучились постоянно. Потом поставили вихревик Vorflo Ду 300. Уже скоро 8 лет горя не знаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 15 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2010 Раньше пользовались шайбой, мучились постоянно. Потом поставили вихревик Vorflo Ду 300.Уже скоро 8 лет горя не знаем. Во-первых, я уже говорил, что всё зависит от условий применения. А во-вторых, что означает фраза "мучились постоянно"? Можно подробнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SMAN 1 Опубликовано 19 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2010 Раньше пользовались шайбой, мучились постоянно. Потом поставили вихревик Vorflo Ду 300.Уже скоро 8 лет горя не знаем. Если была диафрагма, то прямые участки для вихревика есть... Если пар не сильно влажный и на трубе нет вибрации - то вихревики пашут и пашут. Беды возникают при вибрации и при работе в нижней части диапазона расходов. Кстати вихревики "хорошо работают" и на влажном паре... только баланс по таким измерения нифига не сведешь... А "хорошо работает" для эксплуатирующей организации обычно означает только то, что прибор показывает стабильно что-то "похожее на правду". Иначе Реально проверить качество работы датчика можно только другим датчиком (или датчиками)... Короче, сводить баланс по пару приключение не для слабонервных Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КУМ 16 Опубликовано 20 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2010 ...А "хорошо работает" для эксплуатирующей организации обычно означает только то, что прибор показывает стабильно что-то "похожее на правду". Иначе ... Вооббще-то, Да. Признаюсь. Подробнее позже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 20 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2010 Раз речь зашла о вихревых расходомерах, могу предложить отрывок из дискуссии на эту тему (правда, речь шла о расходомерах газа), которая у меня состоялась в прошлом году на форуме АВОК с представителями фирмы "Ирвис". Дискуссия__ИРВИС.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SMAN 1 Опубликовано 27 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 Раз речь зашла о вихревых расходомерах, могу предложить отрывок из дискуссии на эту тему (правда, речь шла о расходомерах газа), которая у меня состоялась в прошлом году на форуме АВОК с представителями фирмы "Ирвис". Дискуссия__ИРВИС.doc Да, интересная дискуссия... Теперь по крайней мере понятны некоторые настройки у СПГ-762 для К-300... Воопще былобы интересно почитать МВИ на ИРВИС (или какие-нить другие вихревики) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 27 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2010 Да, интересная дискуссия... Теперь по крайней мере понятны некоторые настройки у СПГ-762 для К-300...Воопще былобы интересно почитать МВИ на ИРВИС (или какие-нить другие вихревики) Не вопрос. МВИ_ИРВИС_К_300.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vais.prom 0 Опубликовано 8 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2012 Не подскажете тип вихревых расходомеров, работающих при Ду=600 мм Очень даже подскажу, например: ЭМИС-ВИХРЬ 205 или V-Bar. А смысл использовать ЭМИС - ВИХРЬ 205 если он стоит как европеец, а изготавливают его в Китае по якобы РФ производителем ЭМИС. Плюс столько отзывов по поводу плавающих показаний и прочего, рекламаций... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
optimistru 0 Опубликовано 12 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2012 Не подскажете тип вихревых расходомеров, работающих при Ду=600 мм Очень даже подскажу, например: ЭМИС-ВИХРЬ 205 или V-Bar. А смысл использовать ЭМИС - ВИХРЬ 205 если он стоит как европеец, а изготавливают его в Китае по якобы РФ производителем ЭМИС. Плюс столько отзывов по поводу плавающих показаний и прочего, рекламаций... Погружной ЭМИС-ВИХРЬ 205 стоит 70 000, V-bar не менее 150 000. Про китай я их спрашивал, говорят, что кто-то из конкурентов утку запустил. Пригласили на завод эмиса, я сам из Челябинска и ехать, слава богу, далеко не нужно было. Все чисто, аккуратно, не хуже чем в немеции (а я там тоже на заводах бывал), именно там приборы и делаются. Про рекламации ничего сказать не могу, т.к. сам только собираюсь купить. Но на отгрузке у них много приборов было. Если все так плохо, то почему тогда много покупают? Запуск узла у меня на 1 октября - если сломается, обязательно напишу )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 13 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2012 Господа, посоветуйте что лучше установить для учета пара тем-рой 300 градусов и выше, давлением 16 кгс/см2 и выше на трубы диаметром 300 и 400 мм?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
optimistru 0 Опубликовано 14 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2012 Господа, посоветуйте что лучше установить для учета пара тем-рой 300 градусов и выше, давлением 16 кгс/см2 и выше на трубы диаметром 300 и 400 мм?? Учитывая сочетание больших Ду и высокой температуры, Ваш выбор сильно ограничен. Под Вашу задачу подойдут: - трубки annubar и подобные. - стандартные СУ. - другие расходомеры перепада, например, на принципе вентури. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GTREF 0 Опубликовано 6 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2021 Добрый день! Хотелось бы узнать всё же: что использовать для надежного измерения расхода пара? Диафрагмы не устраивают по 3 причинам: узкий диапазон измерения (30...100%), необходимость относительно частой ревизии СУ для обеспечения острой кромки/геометрических размеров и проблемы импульсных линий(либо пропуски, либо перемерзание в них конденсата в зимний период). Вихревые тоже не корректно работают на влажном паре: принцип основан на измерении частоты вихрей на призме, а на влажном паре капельки влаги, ударяясь о призму вносят дополнительные помехи, которые сводят измерения в буквальном смысле на "0". По крайней мере опыт с вихревыми расходомерами именитой немецкой фирмы показал, что они такой продукт измерить не могут. С аннубарами опыта не было, настораживает возможность забивки отверстий и потеря измерения. У кого длительно используются такие расходомеры, какие проблемы имеются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 7 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2021 13 часов назад, GTREF сказал: Добрый день! Хотелось бы узнать всё же: что использовать для надежного измерения расхода пара? Диафрагмы не устраивают по 3 причинам: узкий диапазон измерения (30...100%), необходимость относительно частой ревизии СУ для обеспечения острой кромки/геометрических размеров и проблемы импульсных линий (либо пропуски, либо перемерзание в них конденсата в зимний период). Вихревые тоже не корректно работают на влажном паре: принцип основан на измерении частоты вихрей на призме, а на влажном паре капельки влаги, ударяясь о призму вносят дополнительные помехи, которые сводят измерения в буквальном смысле на "0". По крайней мере опыт с вихревыми расходомерами именитой немецкой фирмы показал, что они такой продукт измерить не могут. С аннубарами опыта не было, настораживает возможность забивки отверстий и потеря измерения. У кого длительно используются такие расходомеры, какие проблемы имеются? 1) Расширение диапазона СУ решается применением двух перепадников с автоматическим переключением. 2) Кромка СУ на пару может притупиться только если это пар соляной кислоты с абразивом 3) Проблемы импульсных линий (ИЛ) решаются: установкой перепадника непосредственно над СУ с максимально короткими ИЛ; максимально возможным проходным сечением ИЛ и их равнопроходностью; уклонами ИЛ 1:12; теплоизоляцией ИЛ; обогревом ИЛ. Все ИМХО... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
54 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.