Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 5 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2019 5 минут назад, boss сказал: а радисты в ЦСМе чегонапереключали? Они собирают схемы для поверки приборов. Подают напряжения на приборы и т.д. Цитата I группа присваивается не электротехническому персоналу, использующему в своей работе электроинструмент, не требующие специального обучения. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного предприятия с группой по электробезопасности не ниже III II квалификационная группа Для первичного получения II группы персонал со средним образованием или не имеющий среднего должен пройти обучение в учебном центре по программе «Нормы и правила работы в электроустановках» в объеме не менее 72 часов и сдать экзамены в аттестационной комиссии Ростехнадзора, обслуживающему установки и оборудование с электроприводом, - электросварщики (без права подключения), термисты установок ТВЧ, машинисты грузоподъемных машин, передвижные машины и механизмы с электроприводом, работающим с ручными электрическими машинами и другими переносными электроприёмниками и т. д. Также 2 группа по электробезопасности (до 1000 В) присваивается вновь принятым электромонтерам, электромонтажникам, и сотрудникам, кто просрочил продление группы допуска более чем на 6 месяцев. III квалификационная группа присваивается только электротехническому персоналу. Допуск персона с III группой подразделяется на работу с сетями до 1000 В и свыше 1000 В, а также дает право единоличного обслуживания, осмотра, подключения и отключения электроустановок от сети. IV квалификационная группа присваивается только лицам электротехнического персонала. 4 группа допуска по электробезопасности (до 1000 В) необходима лицам (ИТР) для назначения ответственным лицом за электрохозяйство в организации. Также присваивается оперативному персоналу для обучения молодого поколения на рабочем месте. V квалификационная группа присваивается лицам, ответственным за электрохозяйство, и другому инженерно-техническому персоналу в установках напряжением выше 1000 В. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 5 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2019 Цитата Электротехнический персонал предприятий подразделяется на административно-технический, оперативный, ремонтный и оперативно-ремонтный. — Административно-технический персонал организует оперативные переключения, ремонтные, монтажные и наладочные работы в электроустановках и руководит этими работами. Административно-технический персонал может иметь права оперативного, ремонтного или оперативно-ремонтного персонала в случае наличия соответствующей квалификации. — Оперативный персонал осуществляет оперативное управление электрохозяйством предприятия, цеха, а также оперативное обслуживание электроустановок. К оперативному обслуживанию относится осмотр и техническое обслуживание электроустановок, проведение оперативных переключений, подготовка рабочего места, допуск к работам и надзор за работающими. — Ремонтный персонал выполняет все виды работ по ремонту, реконструкции и монтажу электрооборудования. К категории ремонтного относится персонал специализированных служб — испытательных лабораторий, служб автоматики и контрольно-измерительных приборов, в обязанности которого входит проведение испытаний, измерений, наладка и регулировка электроаппаратуры и т.д. — Оперативно-ремонтный, это персонал производственных цехов и участков, специально обученный и подготовленный для выполнения оперативных работ на закреплённых за ним электроустановках. Электротехнологический персонал — персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия, использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание МПОТЭЭ (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности). Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчинённого персонала. Задача руководителя осуществлять техническое руководство и надзор за работой электротехнологического персонала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 5 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2019 6 минут назад, scbist сказал: Они собирают схемы для поверки приборов. Подают напряжения на приборы и т.д приборы - это не электроустановки, а поверители-радисты - не электротехнический персонал... ПУЭ тоже читать надо уметь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2019 31 минуту назад, boss сказал: Зачем геометрам группа? Ну какая то у них должна быть. Комп в розетку воткнуть. Или ещё чего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2019 10 минут назад, boss сказал: приборы - это не электроустановки, а поверители-радисты - не электротехнический персонал... ПУЭ тоже читать надо уметь... Читать МП тоже надо. А там написано, что ДОЛЖНЫ иметь 3 группу ((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 8 часов назад, boss сказал: приборы - это не электроустановки, а поверители-радисты - не электротехнический персонал... ПУЭ тоже читать надо уметь... ПУЭ да, читать надо уметь... Только про группу по ЭБ там ничего нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 9 часов назад, boss сказал: Токарю? А почему не 3-ю? А офисному планктону работнику - компьютер ведь тоже преобразует эл. энергию в интеллектуальную - все же 3-ю, да? Не ко мне вопрос Читайте правила, в них все есть Я пишу то, что требовали от нас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 поверитель проводит поверку УПУ-10. Выходное напряжение 10 кВ. Какая группа должна быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 1 минуту назад, bugor1956 сказал: поверитель проводит поверку УПУ-10. Выходное напряжение 10 кВ. Какая группа должна быть? Свыше 1000В. Могут прикопаться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 10 часов назад, evGeniy сказал: Читать МП тоже надо. А там написано, что ДОЛЖНЫ иметь 3 группу ((( Покажите где, где, например в этом ГОСТ 8.314-78 "Генераторы низкочастотные измерительные. Методы и средства поверки" ДОЛЖНЫ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 11 часов назад, scbist сказал: Они собирают схемы для поверки приборов. ... например, подключают кабель мама-мама СР50... 11 часов назад, scbist сказал: ... Подают напряжения на приборы и т.д. щелкают тумблером "Вкл." (как и токарь с фрезеровщиком) ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 11 минут назад, boss сказал: Покажите где, где, например в этом ГОСТ 8.314-78 "Генераторы низкочастотные измерительные. Методы и средства поверки" ДОЛЖНЫ? Я про МП говорю. Посмотрите МП на осциллографы например из последних Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 7 минут назад, boss сказал: например, подключают кабель мама-мама СР50... А знаете как забавно прибор не заземлить, чтобы на корпусе напряжение было. Потом одной рукой взяться за корпус, а другой за мама-мама СР50. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 1 час назад, boss сказал: щелкают тумблером "Вкл." (как и токарь с фрезеровщиком) ... А прибор на стол поставить? А заземление подключить? А кабель питания? А соединить прибор с эталоном? А подключить измерительные приборы? А подать с эталона на прибор напряжение? И.т.д. III группа чистой воды. 1 час назад, bugor1956 сказал: поверитель проводит поверку УПУ-10. Выходное напряжение 10 кВ. Какая группа должна быть? Бригада из двух человек IV и III группы выше 1000 В. Как исключение, если место стационарное, то один с III группой, но тоже выше 1000 В. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 По старым правилам было письмо Цитата ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ПИСЬМО от 29 марта 2013 г. N 10-00-12/455 О НЕОБХОДИМОСТИ ПРИСВОЕНИЯ I ГРУППЫ ПО ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело обращение и сообщает. 1. В соответствии с п. 3.1 и 3.2 ГОСТ 50571.1-93 "Электроустановки зданий" Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники. Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения. Таким образом, в соответствии с определениями, приведенными выше, ПЭВМ не является электроустановкой, а относится к электрооборудованию. 2. Согласно терминам и их определениям Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок (далее - Правила), утвержденных приказом Минэнерго России от 27.12.2000 N 163, персонал неэлектротехнический - персонал, не попадающий под определение "электротехнического" и "электротехнологического" персонала. В свою очередь электротехнический персонал - персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок. Таким образом, сотрудники организации, использующие в своей работе ПЭВМ, могут быть отнесены к неэлектротехническому персоналу. В соответствии с п. 1.4.4 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго России (далее - ПТЭЭП) от 13.01.2003 N 6, неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Необходимость присвоения неэлектротехническому персоналу группы I по электробезопасности определяет руководитель организации, исходя из анализа условий работы персонала с точки зрения опасности поражения электрическим током. На основании данного анализа руководитель организации определяет Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности. Таким образом, ответственность за присвоение работнику I группы по электробезопасности возлагается на руководителя организации. 3. В соответствии с требованиями п. 1.4.4 ПТЭЭП присвоение I группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу проводится работником из числа электротехнического персонала данной организации, с группой по электробезопасности не ниже III. Одновременно сообщаем, что в соответствии с п. 12.10 Правил организациям, электроустановки которых постоянно обслуживаются специализированными организациями, допускается предоставлять их работникам права оперативно-ремонтного персонала после соответствующей проверки знаний в комиссии по месту постоянной работы. Руководитель организации-заказчика может возложить обязанности по проведению инструктажа своих сотрудников для присвоения I группы по электробезопасности на работника специализированной организации, постоянно обслуживающей электроустановки организации-заказчика в соответствии с договором, из числа оперативно-ремонтного персонала, имеющего III группу по электробезопасности. Заместитель начальника Управления государственного энергетического надзора Б.М.СТЕПАНОВ Сравните старое определение с нынешним Цитата Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии. Наш ответственный за электрохозяйство говорит, что раз в помещении есть провода и розетки, то все мы находимся внутри электроустановки. Вот такая трактовка теперь в моде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 Ну это перегибы на местах) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 1 час назад, scbist сказал: По старым правилам было письмо Сравните старое определение с нынешним Наш ответственный за электрохозяйство говорит, что раз в помещении есть провода и розетки, то все мы находимся внутри электроустановки. Вот такая трактовка теперь в моде. 56 минут назад, M-71 сказал: Ну это перегибы на местах) Ответственный прав. Никаких модных введений. Шестое ПУЭ действовало с 1985 года. В 2003 году были внесены изменения в главу 1.1. О каких старых и новых определениях Вы говорите? Одной Украине удалось выпустить "новое" ПУЭ 2009, но и там определение старое. Остальные страны СНГ "донашивают старые башмаки". (оказалось, что юристы с экономистами не могут написать ПУЭ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 4 минуты назад, libra сказал: О каких старых и новых определениях Вы говорите? Кто о чем говорит? И при чем здесь ПУЭ, там что есть требования к персоналу или группы по ЭБ? За это время ПБЭЭП пересматривались не раз, я за ними не слежу, сменил профиль Но если он хочет присваивать всем группы, кто сидит в офисе, в окружении розеток) пусть присваивает, может ЗП прибавят) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 9 минут назад, M-71 сказал: Кто о чем говорит? И при чем здесь ПУЭ, там что есть требования к персоналу или группы по ЭБ? За это время ПБЭЭП пересматривались не раз, я за ними не слежу, сменил профиль Но если он хочет присваивать всем группы, кто сидит в офисе, в окружении розеток) пусть присваивает, может ЗП прибавят) Во первых Аркадий Григорьевич писал об определениии термина электроустановка. А по Вам Энергонадзор плачет и очень крупными слезами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 11 минут назад, libra сказал: Никаких модных введений Я на 3-й странице выкладывал выписку из справочника по терминам Электроустановка Electrical installation Совокупность взаимоподключенного друг к другу электрооборудования, выполняющая определенную функцию, например, производство, преобразование, передачу, распределение, накопление или потребление электрической энергии СТ СЭВ 2726-80 Любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения ГОСТ 30331.1-95 ГОСТ Р 50571.1-93 Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии ГОСТ 19431-84 Сравните с последней редакцией Правил. 1 час назад, scbist сказал: Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии. Раньше термин ограничивал электроустановку законченностью функции и пространством. Ныне любой набор электрооборудования не зависимо от общности функции и пространства - электроустановка. Вот и получается, что даже моя квартира - электроустановка. Там есть плита, холодильник, стиральная машина, комп, телевизор, часы и пр. включенное в розетки. Теперь у всех гостей буду экзамен по электробезопасности принимать. Группу присваивать в зависимости от числа звездочек на бутылке коньяка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 16 минут назад, M-71 сказал: Но если он хочет присваивать всем группы, кто сидит в офисе, в окружении розеток) пусть присваивает Оказывается, что уборщица со шваброй, даже без электрического пылесоса, работает в электроустановке, т.е. является электротехническим персоналом. Вот такая загогулина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zhaldibin 6 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 Есть правила по охране труда при эксплуатации электроустановок. Утверждены приказом Минтруда РФ 328н от 24.07.2013 года. Работникам, которые обслуживают электроустановки, должны проходить обучение с присвоением соответствующей группы по электробезопасности. Т. е. группа по электробезопасности должна быть присвоена не тому персоналу, который включает и выключает освещение в офисе, а тому, кто ремонтирует и проводит техническое обслуживание сети освещения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 (изменено) 34 минуты назад, libra сказал: А по Вам Энергонадзор плачет и очень крупными слезами. Вы к ним заходите почаще Они всем рады Изменено 6 Июня 2019 пользователем M-71 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 26 минут назад, scbist сказал: Оказывается, что уборщица со шваброй, даже без электрического пылесоса, работает в электроустановке, т.е. является электротехническим персоналом. Вот такая загогулина. Про уборщицу я еще вчера писал) Это нормально Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2019 56 минут назад, scbist сказал: Раньше термин ограничивал электроустановку законченностью функции и пространством. Ныне любой набор электрооборудования не зависимо от общности функции и пространства - электроустановка. Вот и получается, что даже моя квартира - электроустановка. Там есть плита, холодильник, стиральная машина, комп, телевизор, часы и пр. включенное в розетки. Теперь у всех гостей буду экзамен по электробезопасности принимать. Группу присваивать в зависимости от числа звездочек на бутылке коньяка. Согласен с тем, что ваша квартира тоже электроустановка, но на нее действие ПТЭЭП не распространяется. Приемник электрической энергии Аппарат, агрегат, механизм, (электроприемник) предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии. Чайник в вашей квартире- электроприемник. Согласен с тем, что ваша квартира тоже электроустановка, но на нее действие ПТЭЭП не распространяется. А дальше о ПТЭЭП 1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей 1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается. Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III. Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
125 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.