Ника

Вы собираетесь в последствии аккредитовываться на калибровку в Росаккредитации, или регистрироваться в РСК? Если ни там, ни там, то все бумаготворчество и соответствия названий - строго "на ваш вкус и цвет". Если вы считаете что у сотрудника достаточно знаний и опыта для калибровки данных СИ, то пусть себе калибрует.

Надо же, вы решили заглянуть в этот документ?! Диапазон не является обязательным требованием. Обязательным требованием является погрешность измерения в диапазоне значений.

Вы что, трости делаете строго на глаз? Или вы их не делаете, а берете в Китае готовые? Но тогда, что бы вы не написали в ТУ, вы тыкаете пальцем в небо, т.к. любая может оказаться не соответствуещего параметра (выше или ниже). И почему погрешность?

Зачем? Я выстроила другую логическую цепочку, как доказать начальнику почему нельзя использовать данный дозатор. Она дополняет ваши, но через другую характеристику, которая установлена законодательно. И класть гирю, что бы убедится что они там врут или не врут - я не предлагала. Посмотреть можно и нужно в паспорте на весы, а лучше в описании типа, что в данном диапазоне погрешность не соответствует установленным обязательным требовпниям, потому что не нормирована (отсутствует). Что вы уперлись в НмПД, как будто ниже этой цифры дозатор оключается. Если бы дозатор не чуял 5 кг, то его просто не могли бы использовать изначально. А похоже что дозатор чует 5 кг, но с какой точностью (повторяемостью) он его воспроизводит - не известно, (не установлено), ни паспортом, ни ОТ. Вот и надо доказать начальству, что развешивая в таком режиме, они могут получить штраф.

Об установленных характеристиках при утверждении типа. Если в диапазоне с точкой 5 кг не утверждена ПГ 1,5% и менее (а логично что там ее нет), то применять этот дозатор на такую расфасовку нельзя.

Опять все в кучу. Речь идет про ТУ, а не технологию изготовления. Если хотите поговорить про технологию, то во-первых расположение отверстий задается конструктором. Размеры могут быть указаны: 1. как расстояния от одного до другого со своими допусками, т.е. приращение, но тогда суммарный размер будет стоять как справочный, без допуска. 2. От первого до каждого, по нарастающей, и так же свой допуск у каждого размера, независимо от соседнего. 3. размеры указываются как теоретически точные, с позиционными допусками, относительно какого-то базового элемента (в чем то аналог п. 2) Во вторых - по какой технологии будет проведена разметка (отступая от требований чертежа или соблюдая). Если разметка будет ручная, и сверловка, то уйти может что угодно и куда угодно. А если это делается на станке, то у любого станка есть "шкалы". И рабочий будет стараться установить положение станка в теоретически точное место по рискам шкалы, а не через приращение от предыдущего. И если программно, то тем более не через приращение. В третьих - как это контролировать. По шагово (приращение), или каждое относительно первого, или относительно базового элемента. Но во-2 и в-3 не относятся к ТУ. В ТУ должно быть задано так, как это на чертеже задано конструктором, во-1, или как это требуют НД на подобные вещи, и не имеет никакого отношения как это выполнено и проконтролировано.

Так и я о том. Если погрешность не установлена для этого диапазона, то и доказать соответствие применения данного устройства - нельзя.

Согласна. Выделила Нет. Наверно это была первая попавшаяся. Если у нее вопросы остались, завтра продолжите там.

"Косил косой косой косой" Пятница однако.

Еще не повлетали. Проект на то и проект. Что выйдет в окончательной версии - "сие науке доподлинно не известно".

Мы с вами - да. С начальством на нем не поговоришь. Я вот не могу объяснить начальнику (не своему, а выше), зачем надо своевременно оплачивать счета за поверку, даже в сложной финансовой обстановке. И то, что мы будем пользоваться этими СИ только полгода, а потом я их отправлю обратно в поверку, т.к. свидельство закончило свой срок действия - для них не аргумент. "Будут свободные деньги - оплатим. Сейчас их нет." При этом никаких нарушений законы - мы же их не применяем просроченными. А нарушение договорных отношений - ну другого исполнителя найдешь, более терпеливого. Это я так пыталась пугать пенями, и получила ответ.

Я думаю для отчетности "поверителя" перед фирмой, что да, был. Ну и может быть в ФИФ информацию правильно занести, а не "со слов".

Господа, не путайте средства измерений, по которым потом что измеряют, и готовое изделие - трость, на которую будет опираться нуждающийся в ней человек. Не будет же он ею измерять длины?! (Хотя прикинуть, при желании, сможет) Вы же сами пишете что это допуск, а не погрешность. Допуск может быть задан полюбому, как это позволяют ГОСТы ЕСКД. Хоть суммарый, хоть пошаговый, хоть позиционный.

Да, т.к. это НПА, прошедший Минюст. Там установлены обязательные метрологические требования, за нарушение которых предусмотрена ответственность, ст. 19.19 КоАП. При расфасовке сыпучих продуктов массой свыше 1 до 10 кг - Предельно допустимая погрешность измерения 1,5 %. Правда не уточнено какая , но скорей всего относительная. А предложенный вами РМГ - это всего лишь Рекомендация. Им конечно тоже можно попугать, но его несоблюдение - не наказуемо. Можно еще помахать ГОСТом на дозаторы и весы непрерывного действия.

При том, что человеку нужно доказать это начальству. Для начальства силу имеют бумаги, а не устная речь. В Перечне прописаны требования к измерениям, с цифрами, на которые можно опереться. Если их дозатор в данном конкретном случае не подходит под эти требования (ПГ больше или отсутствует), его применять нельзя. А вот это я совсем не поняла?! Вы что, матом тут ругаетесь, или не по теме высказываетесь?

Если это расфасовка, то еще надо смотреть Перечень измерений, от Минпромторга. Правда там требования только по погрешности, а не диапазону. Если ваш дозатор в точке 5 кг "врет" больше, чем в Перечне, то он не подходит. А в диапазоне меньше НмПВ погрешность вообще может быть не нормирована.

А подскажите нормативный документ, который обязывает предоставить протокол измерений от аккредитованной фирмы? Каким НД вам это установлено?

Нет, я спрашиваю у него паспорт, СНИЛС, полис ОМС и ДМС, свидетельство о рождении, браке, разводе, детях (какие там у нас еще документы бывают), и только тогда допускаю до толчка. А вам было не достаточно моего предложения об удостоверении от имени организации, что это их "сантехник", с фотографией этого чела, и печатью? У меня сын работает по разъездам. Ему выдано удостоверение от фирмы ООО, что он такой-то такой-то, монтажник, что-то еще мелким шрифтом (я не разглядывала), дата, подпись руководителя, печать организации. Приезжает к заказчику - монтажника вызывали, вот он я, если надо - вот мое удостоверение (правда его редко спрашивают, и так верят что приехал монтажник от фирмы ООО, т.к. сами же его и вызывали). Если есть бюро пропусков, то да - туда обычно предъявляется паспорт, что ты именно этот гражданин, который указан в заявке. Хотя и тут удостоверения бывает достаточно, т.к. оно тоже удостоверяет личность, но не гражданина, а сотрудника. А разъезды по частным лицам (квартирам) точно не связаны с бюро пропусков. Поэтому в этом случае удостоверения от фирмы, что к тебе домой пришел сотрудник именно той фирмы, в которую ты обратился - вполне достаточно.

Выдача документа не предусмотрена ни одним законом и их НПА. Если в реестре размещать сведения о всех сотрудниках, то мы это уже успели увидеть на примере ЦСМ, когда фамилии закрывали всю остальную информацию, не помещаясь в отведенном для этого поле. Простите, но я, как гражданин, не имею права потребовать у вас паспорт, что бы удостовериться в вашей личности. Ни один закон меня на это не уполномочил. А вот выдача удостоверений самой организацией, о том что это их сотрудник, и которое я могу попросить показать, что ко мне пришел не левый человек, а именно сотрудник - это было бы возможно. Но и нашлепать подобных удостоверений, с номером, фотографией и печатью - тоже не проблема, даже для не сотрудников (т.е. внештатных). Но за-то мне, как заказчику, можно было бы сверить фамилию из удостоверения и фамилию в свидетельстве. Хотя вряд ли я ее вспомню. Удостоверение - при входе, свидетельство - перед выходом.

В Критериях требования к работам в области ОЕИ практически одинаковые, п. 49 "Руководство по качеству должно содержать:" - общий, кроме экспертизы, там есть исключения, но эти - для всех: Плюс есть дополнительные требования в п. 54. Но там тоже нет запрета. Дальше надо смотреть Порядок испытаний, утв. пр. 1081 от 30.11.09 г. Да, там есть разделение на Заявитель и Испытатель, и работы проводятся на основе договора. Но я (с ходу, не сильно вчитываясь) не нашла прямого запрета, что это не может быть одно и тоже ЮЛ. И да, в Порядке поверки, утв. пр. 1815, в основных положениях нет разделения на заказчика (заявителя) и исполнителя, а есть разделение на ЮЛ применяющих СИ и на ЮЛ аккредитованных. Правда, заявитель с расшифровкой появляется в п. 8, и в п. 9 прописано, что работы оплачиваются на основе заключенных договоров. При проведении поверки "для собственных нужд" вы же не заключаете договор сами с собой для оплаты своих работ, не информируете сами себя, значит в чем-то нарушаете порядок проведения поверки.

А что, цитаты ст. 19 вам не достаточно? Там нет разделения что есть работа, а что есть услуга. И аккредитованы вы наверняка на выполнение работ и (или) услуг в области ОЕИ. А потом только дополнение - проведение поверки. Вот например, наш Тест-СПб - "для выполнения работ и (или) оказания услуг по поверке СИ"

Верификация по результатам калибровки - почему бы и нет!? Только это уже не в тему.

Но и при поверке вы же и Заказчик, и Исполнитель. Проблем для аккредитации нет? Есть ли подобные запреты в НД (НПА) на испытания - не скажу. Не изучала.

Согласна, что запрета нет. И даже форма свидетельства предусматривает множественное число Хотя понимаю, что это может относиться к Но это подтекст к вышестоящей строке, т.е номера блоков надо указывать в ней, а не строкой ниже.

А зачем все это надо человеку для проведения работ по поверке простых СИ (уровень - техник из профстандарта специалиста по метрологии)? И Критерии допускают для работников, занимающихся поверкой (и даже калибровкой!) средне-профессиональное и опыт от 1 года. Причем какое именно средне-профессиональное - не уточнено. Это может быть и "программа подготовки квалифицированных рабочих, служащих" (понятно что рабочая сетка), а может - "программа подготовки специалистов среднего звена" (техник). А если он слесарь КИПиА 3 р-да, то он как-то должен иметь хоть какое-то базовое профессиональное образование (согласно такого же профстандарта, только для специалиста КИПиА). Правда там в перечне трудовых функций - диагностика и ремонт несложных КИПиА, а не их поверка. В конце концов, он же не научной работой занимается!?