Ника

А вы думаете что у метрологов в дипломе 250 часов именно метрологии?! Здесь еще можно отнести к "профильным" дисциплины "основы механики жидкости и газов", 144 часов - для СИ давления и температуры, "электронику и электротехнику", 144 часа - для электрических СИ, "технологию машиностроения", 108 часов - для геометрических СИ, и сама "механика" в разных видах - для механических СИ. Да тут уже более 500 "профильных" часов!

Похоже на шаблон, или калибр, тем более там цифры. Возможно поступенчато проходной-непроходной, там где маленький перепад, и следующий размер, там где шаг побольше. Надпись "сухие" вызвала ассоциацию с деревом. Возможно так промеряли толщину брусков - "воткнули" и "поехали" вдоль, или "перевтыкиванием" по длине бруска. Ну или что-то подобное, что может быть сухим или влажным.

Сразу говорю - я в этом не сильна, но ИМХО. Пробежалась глазами по профстандартам (старому и новому) и не увидела как-то требования к образованию именно по профилю. Все как-то общие фразы. Если только смотреть по кодам. В кодах прописана метрология, ОКСО 200500. Кстати (или нет), в профстандарте коды ОКСО даны по старому, а с июля действует новый классификатор ОК 009-2016. Там наши коды 2.27.02.01, 2.27.03.01, 2.27.04.01. По образованию. Не знаю насколько переподготовка (ДПО от 250 часов) приравнивается или ничего общего со вторым высшим, но в Тест-СПб в свое время всех поверителей, у кого не метрология в дипломе, прогнали через ДПО. Насколько помню, уложились в семестр, с частичным отрывом от работы, т.е. не каждый день. На мой взгляд, ДПО больше соответствует требованиям Критериев, чем "соглашение" по профессиям. Если на переподготовку отправляют кадры, то оплата обучения по логике должна быть "за счет фирмы", а не переобучающегося. У нас например, в таком случае с "учеником" заключается договор, в котором прописано "с последующей отработкой ... лет" (минимум 1 год). Если валишь с "фирмы" раньше, то пропорционально отработанному/недоработанному компенсируешь.

Надо именно измерять, калибром контролировать нельзя? Хотя, поймать 10 секунд калибром наверно сложно будет.

Мне кажется, что не надо путать взаиморасчеты и комунальные услуги. Пусть расчеты между "юриками" и притягиваются к налогообложению, но "физики"-то здесь причем?.

А я когда училась на технолога, про неопределенность измерений даже не слышала. А сейчас общаясь с молодыми технологами, недавними выпускниками, понимаю что о неопределенности измерений они слышали. А вот уровень их знаний заценить не могу, т.к. сама не копенгаген (не компетентна).

Белый - это скорее уим-23. Попробуйте рассмотреть информацию на круглой "блямбе", которой регулируют яркость подсветки, (на колонне за плоским предметным столиком). Если вы их продаете, то я перенесу тему в "Продажа СИ".

Дмитрий Борисович, спасибо за "подсказки с задней парты". Т.е. с собой я должна была еще прихватить или веревку, или шланг, или металлическую неоцифрованную ленту? Пусть будет металлическая лента, а то я не уверена что веревку со шлангом я смогу правильно натянуть, и натяг потом повторить. Значит Аркадий Григорьевич стоит у одного угла забора, я ушла к другому. Как смогли, ленту растянули. Он совместил край ленты с углом забора, я маркером чиркнула по ленте напротив другого угла забора, ленту смотали. Мы таким образом реализовали длину забора, которую можем забрать с собой?! А сколько раз надо было растягивать ленту и сколько сделать "зарубок"? Одного раза точно хватит? Теперь лаборатория. Ленту надо размотать и постараться так же натянуть, как это было у забора. Вот тут проблемы. Лента (от края до отметки маркером) намного длиннее лаборатории. И нет кондишина. Температура не 15, а 20 градусов Цельсия. И остудить помещение не представляется возможным, даже открыв окна. Что делать? И в каком виде мне надо иметь эталон метра? (Я же хочу приписать значение в метрах) Не парижский же брусок у меня в лабе хранится. А если бы я пошла к забору с оцифрованной китайской рулеткой, которую перед этим умудрилась откалибровать в лабораторных условиях (+20) Тест-СПб, т.е. имею сертификат, в котором каждой риске приписано значение от их эталона? Ею можно определить длину забора в метрах прямо на месте? Она в этом случае становится эталоном для забора, а не средством измерения? А если нет ни веревки, ни шланга, ни металлической ленты (любой, с цифрами или без), которые могут помочь перенести длину забора в лабораторию, а есть лазерный дальномер (не утвержденного типа), что тогда делать?

Понимаете, я очень нерадивый ученик (или тугодум), и для проделывания всех описанных вами манипуляций мне нужна помощь опытного и терпеливого наставника, который мне все тщательно разжует и покажет, по каждому этапу и действию. Не соблаговолите ли стать этим наставником? Вот я стою у забора, пусть будет из металлопрофиля. Будем считать его прямым - рабочие молодцы, очень постарались, сделали его по струночке. Мне нужно определить его длину от угла до угла (это чтоб столбов не было видно). Допустим сейчас лето, тепло, на улице плюс 15,0 градусов Цельсия (такое Питерское лето), и, о чудо, без дождя. Достаточная спецификация (условие задачи)? Или эта информация вообще не относится к делу? Что я должна иметь при себе, что бы определить его длину? Ручку, бумагу, калькулятор - это мне понятно. А вот что еще я должна была с собой прихватить?

Свидетельство? По МИ 2427-2016 выдается Акт оценки состояния, и при положительных результатах еще и Заключение.

Длина (протяженность забора) - это величина (в вашем понятии)? Так помогите нам переопределить длину забора из 1 штуки в Х метров. Хочу обосновано приписать забору значение - Х метров.

А они тоже на измерения не аккредитованы. Только в ОЕИ - испытания в целях УТ, поверка, калибровка.

Залезла в реестры Росаккредитации, там их 2: "испытательные лаборатории" и "в области ОЕИ". У ВНИИМа аккредитация не "в области ОЕИ" закончилась в прошлом году. По ОЕИ - на испытания СО в целях УТ (там правда не понятно, что-то сокращено, а на методы измерений расширено, но это не сами измерения), на испытания СИ в целях УТ, на поверку и на калибровку - есть. А вообще по 1 реестру (не в ОЕИ), организаций, у которых в графе "область аккредитации" встречается слово "геометрических", всего 14. И даже 1 есть из Питера - РусБалт-Тест, но там судостроение. Вы точно уверены что вам нужна аккредитованная организация, и именно на измерения?

Как-то разные вещи - аккредитация на поверку и аккредитация на измерения.

Ну если касательно признания результатов калибровки СИ при поверке этих же СИ, то в законе И это касается СИ, а не СО.

Давайте, я не против. Но вот насчет напомнить - слабо. А почему у вас в году 360 дней?

Только одна тема старше другой всего лишь на 3 года. Если число просмотров поделить на количество дней существования, какая тема будет интереснее?

1. С призмой разобралась. Параллелепипед - это частный случай призмы. Просто о призме у меня было несколько иное представление, более многогранное ) 2. Это хорошо. 3. Я как-то считала что наоборот. 4. Когда микрометр калибровали при минус 10, эталон тоже был охлажден до минус 10?

С цитированием дома проблемы, поэтому чохом. Во 1, у Высоцкоко параллелепипед, чем и является КМД, а не призма. Во 2, температурные коэффициенты учитываются и, как вы назвали - в классической концепции. В 3, я запуталась, мы калибруем микрометр по мере, или измеряем меру с помощью микрометра? В 4, при минус 10 мы узнаем толщину меры с помощью микрометра, который находится и выдержан так же при минус 10, или меру, притащенную из минус 10 быстренько измеряем теплым (плюс 20) микрометром?

С цитированием дома проблемы, поэтому чохом. Во 1, у Высоцкоко параллелепипед, чем и является КМД, а не призма. Во 2, температурные коэффициенты учитываются и, как вы назвали - в классической концепции. В 3, я запуталась, мы калибруем микрометр по мере, или измеряем меру с помощью микрометра? В 4, при минус 10 мы узнаем толщину меры с помощью микрометра, который находится и выдержан так же при минус 10, или меру, притащенную из минус 10 быстренько измеряем теплым (плюс 20) микрометром?

Это точно. Слепая вера в непогрешимость современных станков с ЧПУ, без понимания сути процесса, как изготовления, так и измерения встроенной навороченной системой, до 3 знака после запятой, но настроенной только при поставке, без последующей периодической перепроверки. А потом детали собираются только после доработки. И это хорошо, если можно доработать.

Похоже я, как и Аркадий Григорьевич, так и не узнаю "банальную" длину забора в концепции неопределенности. Потому что я так и не поняла свои действия при этом. Мне, как ничего не знающему ребенку, так ничего толком пошагово и не объяснили. Владислав Викторович, спасибо за попытку, но она мне тоже ничего не прояснила. Переход от "живого" забора к абстрактной модели мне так и не понятен. И откуда у вас появились измерения, и чем?

Оговорка по Фрейду?

Мне тоже. Хотя в самом приказе 1304 есть ссылка на пред-предшественника приказа 1914. Но ведь на чем-то основывались "писатели" приказа 1914, впихивая 38 пункт 250 ПП в п. 66-71, 91-94 и 123 Приложения 1?!

Давайте пока не будем заменять и пойдем потихонечку дальше. Мы выяснили что у забора есть длина, некая протяженность, его уникальный размер, которым он обладает. Пусть это в концепции погрешности. И мы пока не приложили к нему рулетку что бы получить значение этой протяженности. Мне теперь интересно что я с этим забором должна делать в концепции неопределенности, если оказалось что такого понятия как размер там нет