Ника

Я как раз и читаю слева направо, и не натягиваю сову на глобус. При хранении СИ нет его применения, а значит не нужно никуда применять его поправки. А раз нет необходимости применения поправок в данном конкретном месте, то и нет требования к СИ, контролирующим условия его хранения. Вот выну СИ с полочки, захочу приложить его к детальке, и в результат измерения внести поправку, зависящую от температуры, то для определения отклонения температуры от нормальных условий я должна поглядеть на повереный термометр. Положу СИ обратно на полочку, некуда и не во что вносить поправку, то для контроля условий хранения могу глядеть на любой термометр.

Т.е. вы считаете надо поверять все СИ, контролирующие условия применения/эксплуатации любых технических средств? А как, какие и к чему вы собираетесь применять поправки, к каким показаниям этих других технических средств?!

Я специально упомянула такую величину, как длину (а не измерение любой физ.величины). Для ее измерения (при высокоточных измерениях) важна температура, и абсолютно неинтересно напряжение магнитного поля Земли (конечно возможно есть приборы, которым и этот параметр важен, но я с такими пока не сталкивалась). Будут измерения других физ.величин - будут важны другие поправки, и соответственно контроль условий их измерения и соблюдения. А какие поправки вы вносите в результат измерений при хранении СИ? Что вы им измеряете, когда он лежит на полочке?!

Я это понимаю так - если при проведении измерений параметров продукции вы применяете поправку на дополнительную погрешность, зависящую от внешних условий (например при измерении длины важна температура), то СИ, измеряющее это условие (термометр) должно быть поверно. Относится ли это требование к хранению СИ или к проведению поверки СИ - спорный момент. Это не проведение измерений в прямом смысле. Это разные процедуры и требования. Но на проведение поверки это еще можно натянуть. То вот на хранение - нет. Хотя в 0015-002 - вроде бы натянули (или СМКашники нас заставили натянуть в нашем СТО)

На всех моих Калибровских МК, которые удалось посмотреть, просто USSR, без "маде ин руссия" В 1984 еще выбит год. На 1990 - уже буква А.

На КИМе пока не прочувствовала. У меня и без температурных колебаний цифры скачут (повторяемость точки не очень, 3-5 мкм, возможно из-за вибрации оборудования в соседнем помещении). А вот при применении нутромера индикаторного с микронной измерительной головкой (нутромер повышеной точности) - да. А всего лишь приоткрыли окошко. В помещении душно было. А на улице - свежо. И у меня диаметр отверстия в латунном корпусе прямо на глазах стал изменяться. Потому что нутромер на легком сквознячке быстрее "остыл", и ноль ушел. Пришлось все бросить. Нормально проветрить. И потом только через 2 часа продолжила, когда все устаканилось и выровнялось. Кстати, ноль вернулся. И диаметр тоже. Не знаю какая КИМ у автора. А у меня рабочий объем 2000*1000*800 (гранитная плита ~ 3500*1300*300). И в ее РЭ тоже прописаны жесткие условия к градиенту как по времени, так и по объему. Но мне немного повезло, выделили под нее помещение, которое само по себе достаточно термостабилизировано. Кондей включаю не часто. Но даже при его работе у меня температура не носится вверх-вниз на 3 градуса. И кстати, в КИМ у меня стоит свой температурный датчик, и машина сама автоматически вводит температурную поправку к измерениям, в зависимости от материала измеряемой детали. А если бы датчика не было, то пришлось бы это делать руками (вводить значения температуры). И так целый день сидеть щелкать цифры?!

И чем же такая КИМ плоха?! Как по мне, это нормальные требования к линейным измерениям высокой точности. Когда вся система (не только КИМ, но и измеряемая деталь) термостабилизирована. Еще советский рд 50-98 это требовал. А вот то, что температура в помещении гуляет на 3,5 градуса в пределах часа - это как раз ненормально. Микроны не поймаешь. Там даже сотки полетят. Потому что у каждого материала свой коэффициент температурного расширения. Да еще и габариты влияют. У массива гранита одни свойства, у материала портала - свои. У пиноли со щупом и энкодерами - свои. У детали - соответственно свои. Кто-то из них быстро отреагирует на изменения условий, кто-то будет долго перестраиваться. Ну какое тут единство измерений?!

Ну это идеальный случай, когда совпадают все три базы - конструкторская, технологическая и измерительная. В жизни - это далеко не так. Так измерение отклонения форм (плоскостность, овальность, цилиндричность) или взаимного расположения элементов относительно друг друга? Вы уверены что у разработчиков ПО КИМ и у ваших технологов совпадают "представление о прекрасном"? КИМ вписывает элемент усредненно по выявленным (натыканым) точкам. Например, ей достаточно 3 точек, что бы построить плоскость. Но насколько эти точки правильно опишут положение плоскости в пространстве? Одна точка попала в "ямку", другая - на бугорок, и фактическая плоскость окажется совсем не параллельна измеренной (вписаной). А вы ее берете за базу. Но и 100500 точек - тоже не есть хорошо. Да, вы лучше выявите неплоскостность поверхности, и в пространстве она будет вписана более правильно, но при этом потеряете драгоценное время на сбор и обработку этой информации. Вот и надо попытаться договориться с технологами о "необходимо и достаточно".

Может в этом госте найдется ответ Как правильно измерять - я не знаю. А так - да, вкручиваю калибр, и измеряю насколько он вошел. Или делаю на калибре отметку маркером (примерно, по размеру глубины резьбы с чертежа) и вкручиваю. Исчезла метка - длины достаточно. Не исчезла - считаю сколько витков осталось видно, и пересчитываю недорез через шаг

У вас на фото более современный логотип КРИНа, а вот по записи автора Это более старое их обозначение. Так что он точно советских времен. А зачем для калибровки указывать гост и год?! "Заводской" номер да, для последующей идентификации. Номер набора - что бы понять количество мер. А гост зачем?

Попытаться найти номер госреестра можно по косвенным признакам - логотипу производителя и примерному году выпуска. У набора без шильды (набор N 2) логотип можно посмотреть на мерах. Год выпуска можно только предположить, что еще советский период. Посмотрите, возможно шильдик завалился в какую-нибудь из ячеек. На наборе с шильдой (набор N 1) - производитель Калибр. И выпуск советского периода (год у госта указан старый, до 90 года, но был еще промежуточный вариант, 83 года) Но вот сдать набор в поверку без паспортов, да еще и без шильды - проблематично. И размытый набор не факт что пройдет на 2 класс. Если он б/у (есть царапины), то его могут забраковать по притираемости. Покупать наборы надо было сразу с поверкой (оплатить эту опцию, и это была бы головная боль поставщика), а не "неликвиды" брать "складского хранения", и теперь мучится с поверкой. Есть возможность вернуть товар поставщику, хотя бы на основании отсутствия документации (паспортов)?

Если нужны цифры, то это уже количественные измерения - сколько каких компонентов в сплаве. И измерение будет спектрометром (измерительным прибором), а не словесным описанием. А качественные - это по внешнему виду. Если стружка насыпана - это ЛС59 (становится "сыпучкой" от наличия 1% свинца). Если стружка спиральная, завитушками - это Л63.

С Л68 никогда не сталкивалась. У нас или Л63 или ЛС59. И их стружка очень легко качественно определима, "тянучка" (извивается спиралью) или "сыпучка" (летит мелкими чешуйками) )) А вот как их отличить от бериллиевой бронзы - я пас. Но говорят под золото она косит лучше. А Л96 - на цвет видно, почти чистая медь. И сплавы из алюминия различать не умею, дюраль это, или силумин, или сплав ВК, или какие они там еще бывают. Поэтому называю их одним словом "люминь". Зато недавно увидела как качественно (визуально) определяют сталь от нержавейки - медным купоросом. Сталь "ржавеет" - медь выступает как ржавчина. А на нержавейке - никакой реакции.

Поделитесь лайфхаком как вы заказываете калибры у фирм продавцов, и как они вам доказывают что ваши "хотелки" исполнены? Потому что мы заказываем у фирм калибры по нашим гостам. И паспорт с калибром приходит что он якобы и изготовлен по госту. А как там на самом деле их изготавливают наши "братья китайцы" - это остается на их совести. Сомневаюсь что кто-то проверяет твердость. Максимум - исполнительные размеры.

У меня на рабочем компе раздел с УТ (стартовая страница) теперь не грузится. Комп и браузер слишком старенькие (( Но при этом сведения о поверках - открываются, и оттуда на страничку с информацией по типу можно перейти. Странно

Военных или оборонка? Это тоже разные вещи. И что мешает просто создать тему и в ней общаться?!

В ИТО Туламаш утверждают, что они сами считают допуска, по 24997.

Если контактную, то это надо иметь щуп с очень маленьким шариком и достаточным удлинителем, что бы достать до этого отверстия и не биться при этом модулем об стенки отв. диам 23. И как по мне, там слишком короткая образующая конуса, в нее сложно будет попасть. А если бесконтактную (лазерное сканирование), то если луч достанет на такую глубину, то может быть и возможно (у меня такой нет, поэтому точнее подсказать не могу)

Контрики?! Особенно по допускам? Странно. Вот как выглядела схема полей допусков до принятия гост 24997 (если верить тырнету, то это из гост 18107-72) А вот как она выглядит по гост 24997 (что в версии 81, то и в версии 2004) Найдите отличия. А расчет в 18465 был выполнен по госту 72 года, с его полями допусков. А после выхода нового госта никто не заморочился с пересчетом

И похоже не сойдутся, особенно в допусках. Как мне предложили в фирме, в которой я купила свои контрики, с сертификатом, в котором цифры не сходились с гост 18465, - "а вы не смотрите в гост с исполнительными размерами, а посчитайте сами, по гост 24997-2001". Все формулы не осилила, но те, на которые хватило сил (и желания) посчитать - цифирьки реально не сошлись. Поэтому все зависит от производителя, какие значения он брал при производстве калибра - исполнительные по 18465, расчет по 24997, или вообще какой-нибудь немецко-китайский стандарт, со своими цифрами. Где-то на форуме была "отрекламирована" программка Калибриум. Насколько я поняла, она еще в процессе доработки, местами могут быть ошибки, но там представлен как расчет, по 24997, так и исполнительные по 18465. Можно сравнить.

С праздником, всех нас!

А какая ПГ у такого штангеля?!

Нужен. Для портальной, работающей в автоматическом режиме. Даже в одной программе может понадобиться смена щупа, например на более длинный, или наоборот меньший диаметр шарика. Машина сама доедет и поменяет. Только надо сразу же столько же и съемных датчиков/модулей брать. Я вот взяла только 4, при магазине на 6 гнезд. И теперь жалею, что менеджер не посоветовал все 6. Приходится щупы перекручивать, если надо то маленький шарик (1, 2 мм), а потом - щуп с шариком 4 или 5 мм, да еще и с удлинителем. Ну и звездочка одно гнездо занимает. И каждый раз после перекручивания щуп надо перекалибровать. А если смена щупов была только автоматическая, в магазине, то перекалибовываю реже.

Визуально. Ржавчина она и есть ржавчина. Ее не должно быть. Тем более что она выступает над поверхностью. А вот после ее удаления уже будет видно насколько глубоко она разъела поверхность. Бывает что достаточно зачистки микронной шкуркой, что бы полностью убрать темные пятна после коррозии, но при этом размер калибра еще остается в пределах допуска.

Пузыри это воздух. А воздух бывает влажным. Вот в эти пузыри влага попадает, а испаряться - не всегда, вентиляции нет. И тогда под пузырями начинается появляться коррозия. Да и потом процесс снятия парафина, особенно с резьбовых - муторный.