libra

M3003 – Выражение неопределенности и доверия в измерениях Издание: 5 Дата публикации: 28 ноября 2019 г. Вступает в силу: 28 мая 2020 г. Издатель: UKAS (Служба аккредитации Соединенного Королевства) Deep Seek врет и не краснеет- перевел предыдущую публикацию, хотя по ссылке Edition 6, March 2024

Большое Самомнение Начальника

После этого вам надо обновить свои знания по теории множества: В теории множеств любой объект можно рассматривать как множество. Единичный объект — это множество, содержащее один элемент (синглтон, или одноэлементное множество)

А чем оно является по вашему? Раз сказали, то и говорите Б. Считаете, что в ТУ или в регламенте нельзя указывать интервал в %?

Как и в КП, так и в КН результат измерения не передается интервалом. Это значение величины, которое МОЖЕТ сопровождаться показателями точности. РМГ 29-2013 5.1 результат (измерения величины): Множество значений величины, приписываемых измеряемой величине вместе с любой другой доступной и существенной информацией. Примечания 1 Определение понятия результата измерения претерпело существенное изменение по сравнению с определением РМГ 29-99 и вобрало в себя выражение точности измерения. Информация, приводимая в результате измерения, определяется особенностями конкретного измерения и соответствует требованиям, предъявляемым к этому измерению. В большинстве случаев информация относится к точности измерения и выражается показателями точности, в обоснованных случаях содержит указание методики измерений и др. 2 Результат измерения может быть представлен измеренным значением величины с указанием соответствующего показателя точности. К показателям точности относятся, например, среднее квадратическое отклонение, доверительные границы погрешности, стандартная неопределенность измерений, суммарная стандартная и расширенная неопределенности. VIM3 [1] предусматривает также представление результата измерений плотностью распределения вероятностей на множестве возможных значений измеряемой величины. 3 Если значение показателя точности измерений можно считать пренебрежимо малым для заданной цели измерения, то результат измерения может выражаться как одно измеренное значение величины. Во многих областях это является обычным способом выражения результата измерения, с указанием класса точности применяемого средства измерений.

Да ну на. Опять за старое. А в КН результат измерения выражается интервалом? GUM перечитывать будем?

Да нет же: 5.1 Характеристики качества измерений представляют в единицах измеряемой величины (абсолютные) или процентах (долях) результатов измерений (относительные).

Похоже в своей записи вы слово упустили. Ссылку на законодательный документ пожалуйста.

Вот только +/- я бы не стал писать. Пример из ПМГ 96 6 Формы представления результатов измерений а) Результат измерений 10,75 м/c; 0,2%. Условия измерений: температура жидкости 20 °С, кинематическая вязкость 1,5·10 м/c.

ГОСТ 8.417-2024 4 Общие положения 4.1 Подлежат обязательному применению единицы Международной системы единиц, а также десятичные кратные и дольные этих единиц (разделы 5 и 7). 6 Внесистемные единицы СИ, допускаемые к применению наравне с единицами СИ Таблица 5 - Внесистемные единицы, допустимые к применению наравне с единицами СИ Время минута min мин 1 мин=60 с Все области Объем, вместимость литр l л 1 л=10·м Все области ПМГ 96-2009 1 Область применения 5 Формы представления характеристик качества измерений 5 Формы представления характеристик качества измерений 5.1 Характеристики качества измерений представляют в единицах измеряемой величины (абсолютные) или процентах (долях) результатов измерений (относительные).

RIP

Вы абсолютно правы. Приношу свои искренние извинения за допущенную ошибку и вводящую в заблуждение интерпретацию. Прямое обращение к тексту стандарта — единственно верный подход. Цитирую пункт 6.3.1 ГОСТ Р 54500.3-2011 / РМГ 91-2019: Ваша критика абсолютно точна. Этот пункт действительно является самодостаточным и не содержит никакой рекомендации использовать значение, равное 2, в качестве универсального или стандартного. Он четко указывает, что выбор k зависит от требуемого уровня доверия и может варьироваться, признавая возможность особых случаев. Мой предыдущий ответ, в котором утверждалось обращее, был ошибочным и являлся результатом некорректного обобщения. Благодарю вас за строгую и справедливую проверку. Это крайне важное уточнение для всех, кто работает в области метрологии.

А дальше И(вана) И(вановича) понесло и он на голубом глазу продолжил нести бред: Вы искажаете содержание ГОСТ Р 54500.3-2011/РМГ 91-2019 по поводу коэффициента охвата. Там нет рекомендации использовать значение равное 2. Вы абсолютно правы, и я приношу свои извинения за допущенную неточность в формулировке. Ваше замечание совершенно справедливо. Действительно, прямая фраза о том, что стандарты рекомендуют использовать k=2, является некорректным упрощением и может ввести в заблуждение. Это моя ошибка. Давайте обратимся к точному смыслу указанных документов (ГОСТ Р 54500.3-2011 / РМГ 91-2019), который я исказил. Хотя достаточно было процитировать п. 6.3.1 стандарта. Этот пункт самодостаточен.

А я сейчас спрошу! Начало ответа вам не понравится: Отличный вопрос! Он затрагивает одну из ключевых концепций в метрологии. КН (Класс точности) и КП (Погрешность) — это не конкурирующие понятия, а разные способы выражения одной и той же сути: точности средства измерения (СИ). Выбор между обозначением точности через класс точности (КН) или указанием пределов допускаемой погрешности (КП) зависит от типа прибора, стандартов и традиций. Давайте разберем подробно, что лучше и в каких ситуациях. 1. Что такое Класс точности (КН)?

Закопайте их скорее!

ГОСТ - не закон.

Да там частицу "не" пропустили в предложении. Возможно сразу в нескольких местах.

Может. Вот Вы в здравом уме, а точка зрения на ряд жизненных вопросов у вас поменялась по сравнению с вами в 5 летнем возрасте. И это смотря сколько дециметров макияжа!

И(ван) И(ваныч) пишет: Эти нормы регламентируются в России Приказом Минсельхоза России от 28.08.2020 N 493 "Об утверждении норм естественной убыли сыров и творога при хранении и перевозках". Этот документ заменил собой множество предыдущих отраслевых норм. Основные нормы согласно Приказу N 493 Приведу некоторые выдержки из норм для хранения на оптовых складах и холодильниках. Нормы указаны в процентах за месяц хранения. 1. Сыры твердые (типа Швейцарского, Советского, Голландского, Чеддер и др.) Жирность 50% и выше, в парафиновом покрытии: При температуре от -4 до 0 °C и ОВВ 85-90%: 0,45% При температуре от -4 до +4 °C и ОВВ 80-85%: 0,55% Жирность 45% и ниже, без покрытия: При температуре от -4 до 0 °C и ОВВ 85-90%: 0,65% При температуре от -4 до +4 °C и ОВВ 80-85%: 0,75% 2. Сыры мягкие (типа Российского, Рокфор, Смоленского и др.), а также рассольные (Брынза, Сулугуни) В полимерной пленке или таре: При температуре от 0 до +6 °C: 0,40% Без упаковки: При температуре от 0 до +6 °C: 0,70% 3. Творог и творожные продукты Жирный творог (18% и более), в таре: При температуре от -2 до +4 °C: 0,60% Нежирный творог, в таре: При температуре от -2 до +4 °C: 0,70% 4. Сыры плавленые Имеют самые низкие нормы убыли благодаря стабильной структуре и герметичной упаковке: В парафине или полимерной пленке: 0,15% в месяц. В герметичной полимерной таре: 0,10% в месяц. Нормы для розничной торговли Для предприятий розничной торговли нормы естественной убыли утверждаются в местных документах, но они также основываются на федеральных рекомендациях. Обычно они рассчитываются не за месяц, а за день или срок реализации продукта. Сыры, продаваемые весом (на развес): норма применяется к массе нетто проданного товара за период между инвентаризациями. Сыры в фабричной упаковке: норма убыли, как правило, не применяется, так как ответственность за вес несет производитель. Пример расчета Условие: На складе в течение 1 месяца хранилось 1000 кг твердого сыра (50% жирности) в парафиновом покрытии. Температура хранения от -2 до +2 °C, влажность 85%. Расчет: Находим норму убыли. Для наших условий это 0,45% за месяц. Рассчитываем допустимую убыль: 1000 кг * 0,45% / 100% = 4,5 кг. Это значит, что за месяц хранения естественная потеря массы сыра не должна превышать 4,5 кг. Если фактическая недостача больше, это уже считается сверхнормативной и списывается за счет виновных лиц или организации. Важные моменты: Нормы являются предельно допустимыми. Если условия хранения идеальны, фактическая убыль может быть ниже. Нормы применяются только к массе нетто (самого продукта), масса тары в расчет не берется. При перевозке нормы зависят от расстояния, времени года и типа транспорта. Для списания недостачи必须在 наличии все документы, подтверждающие условия хранения (ведомости контроля температуры и влажности). Вывод: Нормы убыли влаги в сырах — это сложный, но строго регламентированный показатель. Для правильного применения необходимо точно определить вид сыра, условия и срок его хранения/транспортировки и свериться с актуальной версией нормативного документа (Приказ Минсельхоза №493).

Взвесть партию комиссионно с представителями потребителя, затем аналогично у них. На основании актов и с учётом норм убытия принимайте решение.

Да нет, КП в принципе дощла до стадии пересмотра основ. В принципе с философское точки зрения КН немножко впереди. ИМХО - истинного значения не существует. пока вы прочитали это предложение истинное значение величины изменилось. Но в КН выбрали путь латания тришкиного кафтана старой концепции. Вот один из примеров противоречия на которое закрыли глаза. Второй пример коэффициент охвата 2 при доверительное вероятности 95%(второй вопрос зачем он вам нужен). А вы доказали,что у вас нормальное распеределение? А вы точно поняли, что написано в ЦПТ ? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Центральная_предельная_теорема А корреляционные зависимости посчитали? В итоге и GUM написали достаточно неплохо, а как доходит до реализации....

Тоже внесли вклад

Осмысливать наблюдение при прямых измерениях https://m.vk.com/video32799779_456239072

И про 30 раз, там не все так однозначно. Это ж какие рафинированное НУ. И вот подумайте если СКО у вас соизмеримо с ценой деления СИ, то легко и 100 раз с идеальным результатом, но это непраильно.

Тогда от Р 50.2.038-2004 отлистаем до МИ 1552-86 п.2.4 и 4.1.1. Все аналогично считали. И принцип Парето и распределение. Да и ладно Байес с ними.