scbist

Так в этом и суть валидации. Нужно подтвердить, что изделие подходит для конкретного применения, а не просто прекрасно само по себе.

Там, где КП говорит прямо, КН начинает вилять хвостом. И в конце концов говорит, а давайте не просто будем применять это слово.

Истинное значение одно, но мы его не знаем и можем о бесконечном множестве значений предполагать, что именно оно истинное. То, что мы за истинное значение принимаем показание прибора это волевое решение. Мы так решили. Нас это устраивает в рамках поставленной задачи. Это не истинное значение, а значение назначенное нами истинным. Истину можно искать бесконечно, но нам нужно сейчас жить и что-то делать. Поэтому мы решаем ограничить поиск истины разумными пределами.

Нет. ИСО 9000 словарь Дело не в слове, а в том, могу ли я доверять результату измерения. Мне нужна объективная информация о значении измеряемой величины. Я же не для красоты ее определяю и не от нечего делать. Я потом под это значение буду подбирать деталь со своим значением. И эти два значения должны между собой как-то состыковаться.

. Имеем информацию - некоторое количество наблюдений в виде показаний прибора и бюджет неопределенности. На основании этой информации приписываем измеряемой величине значение и говорим, что на самом деле мы не знаем истинного значения, оно рассеяно где-то вокруг в пределах неопределенности. В КП мы имеем ту же исходную информацию, но говорим, что некоторыми факторами мы можем пренебречь. В итоге приписываем измеряемой величине значение и говорим, что мы истинного значения не знаем, оно находится где-то около в переделах погрешности. И в том и в другом случае мы говорим, что для поставленной задачи мы можем принять полученный результат как истинный. Более точный нам не нужен.

Когда-то уже давно у меня на работе было радио настроенное на Эхо Москвы в Петербурге. Там как раз в обед была передача с автомобильным экспертом. Ему задавали вопросы, какой автомобиль лучше купить. Прежде чем ответить эксперт задавал встречный вопрос. А для чего вам нужен автомобиль? Ездить по городу на работу, по грунтовке на дачу, будете один ездить, или большой семьей, порожняком, или урожай картошки возить и стройматериалы. Только после этого он давал совет по модели и цене. А вот как вам повезет с конкретным образцом никто ничего не гарантирует.

Тавтология. Масло масляное. Истина истинная. Это не отказ от понятия как такового. Мы же и в КП действительное значение принимаем как эквивалент истинного. В КН то же самое. Значение измеряемой величины принимаем как истинное для данной постановки задачи. Разница в том, что в КП мы определили истинное значение с погрешностью, а в КН имеем рассеяние той же самой измеренной величины. Сама оценка, как математическое ожидание, в обеих концепциях одинаковая. Разница в том, что в КП я говорю грубо. Истинное значение может находиться в интервале от и до, а в КН могу уточнить, что оно рассеяно около значения с таким-то законом распределения.

Так чуть-чуть не считается Если я жму педаль в пол, а мой автомобиль больше 40 км/ч на выдает и бензина жрет не 6 л, а 20 на 100 км и это всего за год, то я верну его продавцу. Но если вместо 250 на немецком автобане он выдает 245 и жрет не 5,5, а 5,6, то я оставлю себе этот автомобиль до следующего ТО. Сейчас можно провести тест драйв, но все равно до этого я определяюсь с моделями, которые мне подходят по характеристикам и только после этого начинаю рассматривать детали каждой модели. Кстати, мне никто не даст обкатать десяток одинаковых машин, чтобы выбрать из них лучшую.

. У меня довольно серьезный языковой барьер. Языками не владею совсем. Но Гугл мне часто помогает. Я пока не встречал божественного происхождения КН у них. Везде сугубо материалистический подход. Мы говорим на одном техническом языке. Для облегчения общения есть словари. Я экскаватор перед покупкой тоже не пробую, а ориентируюсь на данные производителя. Если через год он стал хуже копать на столько, что перестал соответствовать заявленным характеристикам, то предъявляю производителю претензию и требую гарантийного ремонта или возврата денег. Если я не смотрел тактико-технических данных, а попробовал на площадке перед салоном продаж переложить кучу песка, а потом на стройплощадке экскаватор не захотел глину копать, то это уже мои трудности.

Верификация этот не выбор. Верификация это подтверждение того, что автомобиль соответствует предъявляемым к нему требованиям по безопасности, по длине тормозного пути, по свету фар. Это что-то типа нашего техосмотра. Валидация это подтверждение того, что вы можете ездить на данном автомобиле на дачу и на работу. Как дополнение к этим требованиям вы можете добавить время в пути до работы и дачи, безремонтный пробег, расход горючего, вместимость салона, возможность тащить прицеп и т.д. В результате получится, что старенький запорожец 965 верификацию прошел, а валидацию вряд-ли.

Да ради Бога. У нас нет монополии на истину и на мнение. Не всегда. Верификация это подтверждение, что требования к СИ выполнены - соответствует ОТ. А валидация это подтверждение, что выполнены требования к конкретному применению - соответствует техпроцессу. Эти термины в наших реалиях на 90 % совпадают. Но по сути это несколько разные вещи. Просто если мы выбираем СИ исходя из требований к конкретному применению, то подтверждение их МХ автоматически означает, что и применять СИ можно.

Оно не отсутствует, а о нем договорились, что не будут упоминать, т.к. это само собой разумеющееся. Но КН как идеализм это персонально Ваша интерпретация. А не надо в нашем глобальном мире исходить из этого. Это во дворе дети могут расстояние до ворот измерять шагами, а в международном общении надо говорить на одном языке. Кстати, и Руководство именно для этого разрабатывалось. Это как? Я приду к продавцу и как яблоки на рынке буду прибор выбирать? А у меня таких точек применения 20. Если через год рассеяние будет хуже, то что мне делать? Опять на рынок за прибором? А этот куда?

Не применяется и нет это разные вещи. А зачем мы живем и работаем? Это получается овощное существование. . Да я Вас и не видел ни разу. Какое мне до Вас дело. Я о себе любимом думаю и о теории в принципе. Я исхожу из того, что КН не замена, а расширение. Вы же сами говорите, что у СИ нет неопределенности. Тогда как мне его выбирать? Что покупать? Ну и если подумать, то еще много вопросов к КН наберется. Даже Руководство продолжает оперировать терминами случайная и систематическая погрешность.

Там же ссылка на Документ "Классификация приборов размерной метрологии". Загрузить с компа не получается, но можно пройти по ссылке https://www.cem.es/es/divulgacion/publicaciones/clasificacion-instrumentos-metrologia-dimensional На испанском ни бельмеса, отсканирована книжка как рисунок. Скопировать текст и перевести не получается. Смотрел как книжку с картинками. Правда, не все картинки в хорошем качестве. Удивился шарикам в коробке как КМД. Кое что из специальных разновидностей увидел в оригинале. Мне казалось, что такого уже нигде нет. Но на картинках еще есть. Кое что без текста так и не понял.

Хотел посмотреть на что ссылаются в методике калибровки штангенциркулей. Бесплатно только предпросмотр https://cdn.standards.iteh.ai/samples/71149/16a0fb7fae30455a81bf64ef3c0806a0/ISO-13385-1-2019.pdf на штангенциркули и КМД https://www.iso.org/obp/ui/ru/#iso:std:iso:3650:ed-2:v1:en Еще есть ссылка на проверку https://www.iso.org/obp/ui/ru/#iso:std:iso:14253:-1:ed-1:v1:en Жаль, что бесплатно только несколько страниц показывают. Но там мирно сосуществуют погрешности и неопределенности.

Не великоват ли интервал получается?

Это бухгалтерский документ, причем, внутри предприятия. А чтобы вы могли кому-то передать свое оборудование вы должны вывести его из эксплуатации у себя и не пользоваться им. Тут процедура юридически сложная. Вывод из эксплуатации - передача - прием - ввод в эксплуатацию. Но это детали к теме не имеющие отношения. Все зависит от местных условий. Юристы могут так оформить договор, что ничего вообще не потребуется. Не буду спорить, т.к. не юрист и на аренду оборудования договоров не заключал. Знаю чисто теоретически в отрыве от практики. Тем более, что все меняется. Передал уже вылизанный до блеска договор полугодовой давности на согласование, так юристы опять все перелопатили. За последние полгода условия изменились.

Кстати, если вы захотите проводить испытания в аккредитованной лаборатории но нужно сэкономить, то оговорите, что знак аккредитации на протоколе вам не нужен. Они за него большие деньги берут.

??? Это 1 входовыход?

Это если лаборатория аккредитована, то она должна подтвердить право собственности. Аренда это передача права на время. Двум субъектам одновременно одна вещь принадлежать не может. Но это головная боль аккредитованных лабораторий. А смысл? Все равно сотрудник будет работать на стороннюю организацию. Пусть за это и денежки насчитают. Мы так и делаем.

Это указывается в документах на испытания. Первоисточник ГОСТ 15150. Это общие правила. По моей специфике ГОСТ 20.57.406 Далее необходимо учесть требования производителя оборудования, которое вы будете использовать при испытаниях. Это и СИ, и ИО, и ВО. Надо выбрать самые жесткие требования к условиям.

Если оно не используется, то можно, но доверить дорогостоящее оборудование неизвестно кому я бы не решился. Есть еще один момент. Если вы сдаете в аренду, то должны у себя оформить вывод из эксплуатации. Это одна из проблем для аккредитованных лабораторий. Но это все уже к делу не имеет отношения. Как все организовывается на месте зависит от договоренностей между субъектами.

ПИ организовывает производитель. Но это не значит, что он все делает сам. Мы часть работ делаем сами, часть в аккредитованных или дружественных лабораториях. Для ПИ аккредитация не нужна. Если есть рядом завод с лабораторией и необходимым испытательным оборудованием, то достаточно заключить с ними официальный договор, чтобы у проверяющих не было сомнений. Обычно в лаборатории включают оборудование и обеспечивают режим, а контроль параметров нашего изделия производит прикомандированный к нему специалист. Это может быть инженер по качеству, или контролер ОТК. Главное, чтобы он умел определять все параметры изделия, которые требуются при испытаниях. Это не реально. Вибростенд это громоздкое оборудование и не любит перемещений. Климатические камеры тоже. Обычно к протоколу испытаний в сторонней организации, кстати, сейчас аккредитованные лаборатории так часто делают, прикладывают фотографию объекта на стенде или в камере. Кроме того, арендодатель прикладывает или файл с записью режима испытаний, или бумажный документ за подписью исполнителя с фиксацией времени включения, выхода на режим, выдержки и выключения оборудования. В старых камерах были встроенные самописцы, сейчас все в электронном виде. Для виброиспытаний мы делаем видеофиксацию. Иногда ее в рекламных целях выкладываем на сайт. Очень зрелищно выглядят испытания на сейсмостойкость шкафов с оборудованием. Протокол таких ПИ обычно оформляют совместно арендодатель и арендатор. Каждый отвечает за свое. Протоколы могут быть как разные на разные воздействия, так и совмещенный. Все зависит от лаборатории.

Зря Вы так. В законодательной метрологии и в КН (на западе) есть УТ. Вне законодательной метрологии наше ОТ они называют (или нам переводят) спецификацией. И у них есть требования к СИ на уровне наших ГОСТов. Прослеживаемость это поверочная схема, только иными словами. И тут и там путь от определения единицы до СИ или обратно. У них чуть больше свободы выбора, т.к. изначально производителей было много и они были не под госстандартом. Но анархии там нет. Разница в том, что если вы хотите получить официальный документ о методике калибровки, то за него придется заплатить.

Это уже прошлый век. Еще в прошлом веке появились и вовсю работают приемники, которые ловят десятки спутников разных стран и выдают информацию на основе обработки этих данных. Кстати, мне так кажется, что где-то здесь Геометр писал о них. Кроме спутников и нивелиров сейчас вовсю используются тахеометры (не путать с тахометрами). Микропроцессоры уже используются давно и везде.