scbist

Нет. Ключевое слово -включение. Устройство предназначено для включения или отключения. Где Вы видите какую-то оценку? Что будет, если таймер сработает не совсем в заданное время? На мой взгляд, ничего критического. Этого может никто и не заметит. На техпроцессе это может никак не отразиться. Это одна из возможных функций, но не факт что используется именно она. Об этом я и говорю.

А я про время даже не упоминал. Это Вы сами мне приписали то, о чем я не говорил. Я сравнивал станок со штангенциркулем. Т.е. с СИ длины, а не времени. Речь идет о техническом устройстве. То, что он называется "таймер" еще ничего не значит. Он может называться хоть луноходом. Отнесение устройства к СИ производится по его фактически исполняемой функции. Посмотрите регламент по отнесению устройств к СИ. Там же Если устройство предназначено для включения или выключения какого-то оборудования в заданное время, то это не является основанием отнесения его к СИ.

На мой взгляд это маловероятно. А Вы с какой целью спрашиваете?

Что здесь непонятного? Человек задал вопрос. Где Вы это прочитали? ТС про индикатор даже не думал. Он упоминал "средство контроля", а это не индикатор. Это из разряда один и много? Это вообще десятый вопрос и совсем не принципиальный. Методику вообще никто не обсуждал. Где Вы это увидели? Вопрос был, поверять, калибровать у ТС или проверять, если это не СИ. Это вообще не в тему. Вы не заметили, он написал, для управления технологическими процессами. Не надо о людях плохо думать. Тем более, что здесь столько и такого написано, что у не подготовленного человека голова кругом пойдет. Тут не до смеха.

Мда. Не читают они наш форум.

Разве не Вы? Я так понял, что если погрешность больше 10 с, то это не может быть СИ? Т.е. ГПС решает, что СИ, а что нет. Вы сами говорите О чем и я говорю. Где реальная информация о назначении на производстве?

Кому интересно на сайте https://jcgm.bipm.org/vim/en/index.html есть пояснения к терминам. Например, измерение

33 коровы это качественное определение, или количественное?

Вы не правы. Современный станок на порядок точнее штангенциркуля и требования по точности к обработке детали у него соответствующие, но это не делает токарный станок средством измерений. Это если в техпроцессе он задает именно время, а не включает/выключает оборудование. А вот это совсем не катит. Уровень точности и утверждение типа не связаны никак. Неутвержденные СИ могут иметь обалденную точность, а утвержденные - хуже некуда. У нас сейчас бывает, что неутвержденные СИ калибровать не могут из-за того, что эталоны не в состоянии обеспечить требуемую точность.

С каких пор ГПС стала определять, что СИ, а что нет? Про то, что если у устройства погрешность какая-то, то это СИ, а если погрешность иная, то это не СИ ПС ничего не говорит. У нас про величины в определении тоже ни слова. Главное, чтобы они были.

Было бы проще отвечать, если бы Вы описали в двух словах свой процесс. А то я привожу свои примеры, а они могут вам не подойти.

Тогда это технологическое оборудование. Например, я кладу в печь детали после лакировки для сушки и через какое-то время таймер отключает печь. Или за час до начала рабочего времени таймер включает печь, когда я прихожу на работу она уже на режиме, я работаю, а перед концом рабочего дня таймер отключает печь. Ингода возможна закладка деталей днем, а в ночи, когда тариф маленький, печь включается и выключается сама. Тут таймер ни за какие уши к СИ не притянуть. Чистой воды технологическое оборудование. Все, что требуется от персонала, это содержать его в порядке. Периодически смотреть, что все включения и выключения происходят в нужное время. Даже нет необходимости это проверять непосредственно. Можно по косвенным признакам судить об исправности.

Это не довод. Для принятия решения нужно знать, как используется устройство в конкретном случае. ГОСТ и производитель может высказывать свои рекомендации, но решение принимает пользователь.

А что оно у вас делает? Это не аргумент. СИ это устройство применяемое для измерений. ГРСИ содержит только те СИ, которые допускается применять в сфере государственного регулирования. Если для себя что-то измеряете, то СИ может быть вне ГРЕИ. Судя по фото я бы отнес к технологическом оборудованию. Но вполне возможно, что вы его применяете и в качестве СИ. Если вы через заданное время выключаете какое-то оборудование, то это не СИ, а технологическое оборудование. Те, кто в старые времена увлекался фотографией пользовались таким устройством для выключения фотоувеличителя через заданное время при печати. Точность нужна была очень приблизительной. Если если вы задаете время работы чего-то и на основании времени принимаете решение, то это СИ. Т.е. вы формируете импульс с заданной длительностью и если за время импульса происходит, или не происходит что-то и вы это контролируете.

Раз разногласия есть, то нужен согласованный документ. Такой обязанности, как я понимаю, нет. Вполне достаточно согласования но не у технологов, а у конструкторов. Это они устанавливают, что является базой. Технологи должны исполнять то, что конструктора разработали. Ну и утвердить у главного инженера или кто у вас является руководителем инженерных служб. Часто у конструкторов база одна, а у технологов - другая. Для нас закон это КД. Деталь проверяется на соответствие чертежу. Если в чертеже указана база, то и для измерений должна быть она же. Технологи эту базу могут получать в конце процесса, но на нас это не распространяется. Для нас закон - чертеж.

Посмотрите ГОСТ 10549-80 Выход резьбы. Сбеги, недорезы, проточки ... Может поможет.

А в РЭ на вашу машину это есть, или вы сами программу пишете? Иными словами, результат измерений выдает машина под гарантию производителя, или вы что-то от себя добавляете? Если от себя, то вы должны убедиться, что результат достоверный.

Спасибо. Да.

Ну не обслуживаю ни я ни sotamaster розетки, выключатели прочее оборудование в помещении лаборатории. Мы работаем со своим оборудованием и выполняем работу которой обучены и которая прописана у нас в должностных инструкциях. см. п 7.10 правил Кстати, там есть п.8.2 Про п.8.6 мы уже говорили, что там нет работ по поверке/калибровке СИ. Работодатель может расширять этот перечень до бесконечности, но зачем? Ну и старое кусочек старого письма Это про бухгалтеров и прочих. А к нашему разговору, чем компьютер лучше СИ? Работающий ПК электрооборудование, а СИ нет? СИ почему- то становится частью электроустановки? Включил бесперебойник- ты не электрик, а щелкнул тумблером СИ, так сразу распоряжение подавай? Топикстартеру наверное это уже надоело. Думаю, что он сделал для себя выводы. Но тут важнее, что дешевле обойдется. Наши законы что дышло.

Любопытно. Это пункты из части 1, которая называется Введение (Руководство по выражению неопределенности измерений — Часть 1: Введение). Не введение к части 3, а общее.

И даже бухгалтерия. Вы поверителям/калибровщикам выписываете распоряжения или наряды-допуски на работы?

Интересно, что Вас так шокировало во введении к Руководству?

Приходили и не раз. И не только энергонадзора. Наша система ОТ сертифицирована в нескольких регистрах. Спрашивают должностную, группу, инструктажи, СИЗ. Про распоряжения ни один не заикался. У меня эти работы не случайные, а обязанность по должности. Ни в действующей, ни в отключенной подстанции я не работаю. У меня лаборатория. Но я предлагаю закончить на этом. Мы уже идем на очередной круг. Действительно, наши НД так написаны, что каждый может в них прочитать что-то свое. Работодатель имеет право что-то добавлять для безопасности труда. Если от этого кому-то легче, то пожалуйста.

Не согласен. Это будет унтер-офицерская вдова. Вы дадите повод к лишним проверкам и возможному наказанию за мелкие нарушения. Приведу свой опыт. В последние годы занимался испытанием устройств релейной защиты и автоматики для энергетических подстанций как производитель. Объем испытаний от простого внешнего осмотра до прочности изоляции, устойчивости к всевозможным воздействиям. Устройства предназначены для работ на подстанциях с рабочим напряжением 0т 0,4 до 220 кВ. Имею IV группу выше 1000, но никаких журналов производства работ и распоряжений. Только журналы инструктажей на рабочем месте. Я в подстанцию не лезу. Для этого есть другая группа сотрудников. Я работаю с блоком, который стоит у меня на столе. То, что он может работать еще где-то меня не интересует. Для меня это просто объект испытаний. На каждый вид работ есть инструкция по ОТ. Их где-то с десяток. Но никаких журналов и распоряжений. Мы сертифицированы в нескольких системах. Никто ни про какие журналы никогда не спрашивал. P.S. Когда устраивался на работу и проходил первичный инструктаж запомнил фразу, ты электрик и все можешь, но лампочку в настольной лампе менять не имеешь права. На это у нас есть свой электрик. И надо сказать, к настольным лампам не подхожу, хотя в работе у меня есть лампы которыми мы имитируем вспышку - дугу на подстанции. Проверяем чувствительность защиты. Проверяем устойчивость к электростатическим разрядам 15 кВ в корпус. На устойчивость к помехам 4 кВ. Но если открыть РЭ на применяемое оборудование, то там сказано про требования к персоналу, а про распоряжения и журналы ни слова. До этого работал с железнодорожной автоматикой. Картина та же. Группы, должностные, инструкции, но никаких распоряжений и журналов, кроме инструктажей.

Спасибо за рисунки. Они открылись. Но Ремонта СИ я в них не нашел. На это у них есть должностная инструкция в которой указаны требования к работнику. Возраст, образование, здоровье, объем знаний и умений, права и обязанности и т.д. Это иерархия, которая никакой роли не играет. Можно продолжить, лаборатория входит в состав отдела главного энергетика, который подчиняется главному инженеру, а тот директору. Инструкции по ОТ пишутся на определенный вид работ. У меня есть инструкция по ОТ при работе с мегаомметром. Применительно к работам, которые мы обсуждаем есть риск поражения электрическим током и ожог. Значит должна быть инструкция по ОТ при пользовании электроизмерительными приборами и при проведении измерений. И инструкция при работе с паяльником. Но в перечень работ по распоряжению ремонт СИ не попадает. В приведенном перечне есть работы по снятию СИ, но этим занимаются другие люди.