Радик Мавлявиев

Действительно правомерно, только не сама поверка, а идентификация действия. Поверкой назвать можно. Поверять без аккредитации в НСА нельзя. Если заказчик попадется с таким свидетельством, то крупно подставится. ЗЫ: вот яркая иллюстрация того почему ИИ "не взлетит". Наталья дала ответ по сути проблемы, фактически ответила на незаданный вопрос, а Lavr ответил на конкретно заданный вопрос. Как говорила голограмма профессора "задавай правильные вопросы, я ограничен в ответах". Большая часть холиваров на форуме основана на подобных противоречиях, ИМХО.

Требования к соотношениям погрешностей эталона и поверяемого СИ должны быть в самой методике поверки, если нет, то "определять значения с требуемой точностью" - бессмысленная фраза. Извините, на методику только "глянул", может в тексте и найдется требование по соотношению. Если нет (я не нашел), то дальше ехать некуда, косяк разработчика. Можно обратиться к нему за разъяснениями. Общеупотребительные НД, если они не прописаны в качестве МП в описании типа, неприменимы. Они для разработчиков, могут воспользоваться, могут пойти своим путем. Если единственным достоверным указанием на выбор эталонов является таблица 3, то надо понять что для чего. Если эталоны взаимозаменяемые, то в сравнивайте свой эталон с худшим из пригодных.

Суть НДС во второй букве. Вы выставляете мне счет 100 руб + НДС 20%. Мы перечисляем вам 120 руб и приобретаем ваши услуги/товар. Перевыставляем (продаем, закладываем в стоимость) с наценкой 10%, это 110+22=132 рубля. Уплачиваем НДС с произведенной нами продукции 22 рубля в казну. По вашему счету-фактуре казна возвращает нам НДС, вошедший в стоимость наших документально подтвержденных затрат - 20 руб. Итак, мы заработали 10 руб (Добавленная стоимость), уплатили с этой стоимости налог 2 рубля, потому НДС так и называется. УСН: вы выставляете счет на 100 руб., Мы перечисляем вам 100 руб. Продаем за 110 руб. + НДС 22 рубля. Перечисляем в казну 22 рубля, ничего не получая из казны. Итого мы заработали свои 10 руб. В принципе не вижу проблем. Мы готовы закупать ваши услуги, главбух не против, если мы будем правильно сопоставлять цены поставщиков. Главное условие - ваша цена должна быть сопоставима с ценой ваших конкурентов без учета НДС, как в вышеописанном примере. Другое дело - преодолеть нежелание бухгалтеров/закупщиков. Но и на них есть управа. Во первых владелец бизнеса голову будет недоволен своим менеджментом, когда узнает что "для удобства менеджеров" вместо 100 рублей упрощенцам перечислили 130 НДСникам, во вторых есть повод обратиться к антимонопольщикам. Если захотите. При одинаковой цене по мне так даже проще без НДС, меньше бумаг.

При поверке нет принципиального запрета определять сразу годность минуя определение МХ.

Да Да На удаленных объектах, куда поверителю добраться сложнее, чем Айболиту к бегемотикам, и/или в отношении СИ, которые могут поверять только ЦСМ. Да, Поверка и Калибровка - разные процедуры. В одном случае устанавливается соответствие требованиям, в другом - действительные метрологический характеристики. Более того, Калибровка и калибровка- тоже разные процедуры. Вы, по видимому, представляете себе калибровку как настройку. Если Вы только обучены, то не имеете права поверять, тут обязательна аккредитация в национальной системе аккредитации. Калибровать (и калибровка-тестирование и калибровка-настройка) можно и без аккредитации, но уже без возможности конвертации в поверку. Если вы аккредитованы на поверку, то подстроить СИ в ходе поверки вы можете, но не обязаны. Если настройка не предусмотрена договором, то и денег за настройку можете не получить. Калибровка-настройка не оформляется сертификатом, только калибровка-тестирование. Если у Пети заведомо исправный прибор, то ему выгоднее сдать в поверку. Если у Пети заведомо неисправный прибор, то выгоднее сдать в организацию, которая выполняет комплекс ТО+поверка. Очень часто это завод-изготовитель, который подготавливает прибор, а затем сдает в местный ЦСМ. Большинство приличных организации необходимость ремонта определяют по результатам диагностики и если Петя отправит заведомо исправный прибор в такую организацию, то переплатит только за диагностику, ну и потеряет время. Если Петя все приборы сдает на ТО+поверку - то либо Петя лопух с безлимитным бюджетом, либо его приборы в любом случае нуждается в регулярном ТО, которое невозможно выполнить своими силами.

734... 1815... Есть же Критерии. Видимо в связи с бааальшими задержками в утверждении эталона дальше принято не копать.

Полный текст положения я выкладывал на странице 4 этой темы.

Можно. Новая редакция ПП1815 это позволяет. В предыдущей редакции 1815 требовалось, чтобы возможность частичной поверки была предусмотрена МП. В новой редакции такого требования к МП нет. 1. Если ГА может контролировать одновременно несколько газов, то пишете что поверен по каналу измерения метана. 2. Если ГА может контролировать один ИЗ газов в зависимости от установленного сенсора, то пишете "поверен в полном объеме", а на обратной стороне указываете по какому газу поверен.

Можно. новая редакция ПП1815 это позволяет.

А как насчет ограничения количества постов в одной теме в течении дня?

Нельзя ли прикрутить к форуму чат? Я думаю это было бы полезно для желающих обсудить во всех подробностях все попутно возникающие ответвления от главной темы, при этом ни в коем случае не допуская, чтобы последнее слово осталось за оппонентом. Очень трудно пробредать через флуд. А чтобы не приходилось мучиться выбором - ограничить количество постов тремя - пятью штуками в день в одной теме. Выступления - на форуме. Реплики с мест - в чате.

А иначе и быть не может, когда нет четких границ СГРОЕИ, когда разработчики правил безопасности на ОПО считают себя умнее метрологов и требуют поверки всех СИ. В тех редких случаях, когда Заказчика интересует качество измерений, он и относится к метрологии со всей серьезностью. Во всех остальных случаях поверка выполняется единственно "в целях исполнения требований законодательства".

Смотря как поставлен вопрос. 1. Вы просто не знаете чем заполнять? Берите МХ их описания типа. 2. Вам очень нужно воспользоваться МХ из протокола поверки? Можно попробовать. Но осознавая риск возникновения лишних вопросов. В принципе, если эталон аттестован, то можете попробовать использовать это преимущество процедуры аттестации. У нас такой номер проходил. Но многое зависит от экспертов. Так то поверка осуществляется с целью подтверждения соответствия. Для определения действительных МХ лучше использовать калибровку.

27869 - ГОСТ 18360-93.pdf

Напротив, я считаю это необязательным. Вы меня неправильно поняли. Моя вина, предлог "не" разместил недостаточно близко к слову "обязательно".

Я воспринимаю этот список, и так мне всегда объясняли эксперты, как список документов-посредников, с помощью которых я достигаю соответствия изначальным требованиям. В том смысле, что "уж если ты соответствуешь таким требованиям, то нашим ты соответствуешь подавно". Поэтому считаю что наличие в этом списке 17025 не приводит к обязательности его применения.

102-ФЗ, статья18: Т.е. аккредитация нужна лишь как дополнительное подтверждение компетентности поставщика услуг. Если у вас нет внутренних препятствий для использования результатов такой калибровки - пользуйтесь. Предоставьте ВП ссылку на закон и, возможно, они предоставят Вам ссылку на внутренний документ, требующий обязательное наличие аккредитации на калибровку у поставщика услуг.

У нас в трудовом договоре есть раздел "Обучение". Работодатель вправе направлять на обучение и даже обязан, если это является обязательным условием исполнения трудовых обязанностей работником (те же Критерии). Работник обязан отработать 1 год после обучения или до завершения срочного трудового договора. В случае увольнения без уважительных причин до истечения этого срока должен возместить стоимость ОБУЧЕНИЯ. Сроки могут быть изменены допсоглашением сторон. Всякие прочие расходы, понесенные Работодателем в связи с обучением, не упомянуты, а их можно насобирать довольно много: проезд, проживание, суточные, сохранение ЗП, соц. отчисления, страхование, накладные расходы, резерв на отпуск... да даже срок поверки индивидуального газоанализатора )). В нашей практике "уважительная причина" - без явного умысла "кинуть". Т.е. если человек до этого отработал пару-тройку лет, принося пользу предприятию, вот только мы его обучили на очередной вид измерений и его пригласили на другую работу, то расстаемся по хорошему. Без визы руководителя подразделения автоматом вычеты не применяются. Оригиналы удостоверений хранятся у работодателя, отдаем при увольнении если отработал положенный срок. В моей практике были случаи, когда ценный работник позволял себе отказаться от подписания ученического договора. Аргумент - вы же обучение оплачиваете не для меня, а в интересах производства. Если работник действительно ценный и готов выдержать конкуренцию с более лояльными работниками - пожалуйста. Максимум - пристальное внимание во время очередной аттестации.

Меня тоже в детстве мучил вопрос: "чем отличается мотор от двигателя?". 1. Если эти слова используются в составе наименования прибора - то синонимы. Как захотелось разработчику, так и зарегистрировал: вибродатчик, вибропреобразователь, система вибродиагностики, виброметр, датчик загазованности, сигнализатор загазованности, газосигнализатор, газоизмерительная головка... 2. Датчик это ПЕРВИЧНЫЙ измерительный преобразователь. В общем случае измерительный преобразователь может не соприкасаться с объектом измерения (например сопротивление датчика преобразуется в ток).

Еще был опыт использования "ВиКонт"-овского вибростенда ВСВ-131М, поставленного в комплекте с вибродатчиками ВК-312 (2005 год). Для поверки оказался неприменим, т.к. вместо частотного диапазона он работал лишь на трех фиксированных частотах 45, 64 и 79,6 ГЦ

Калибратор датчиков вибрации КДВ-1: - низкая точность на малых частотах + раскачивает датчики весом до 400 грамм + обошелся чуть больше полумиллиона в 2016 году. Калибратор универсальный (вибростенд) 8003: - только до 200 грамм + компактный (моноблок) обошелся около миллиона в 2008 году Виброустановка поверочная DVC-500: + высокие точностные характеристики по всему диапазону + тянет до 400 грамм - 2,5 млн в 2018 году.

Пронумеровать футляр. Включить футляр в раздел "комплектность" описания типа. В случае отсутствия футляра браковать за некомплектность.

Жестче - не значит лучше. Чаще всего это как раз хуже. Читал, что еще в древнем Риме было: "Хорошие законы порождены дурными нравами". Вово... а еще в тему про аттестацию эталонов нафлудили 5 страниц. Куда только модераторы смотрят?...

Требований к стажу главного метролога в критериях нет.

Именно ей и пользуемся, не выдерживает, стирается, особенно когда промывают Керхером все оборудование на платформе )). Заказчики жалуются.