Влдмир

Вам может быть наладить сотрудничество с теми которые действительно аккредитованы и как то проводят поверку, а не просто выписывают свидетельства. И с их помощью выдавливать не добросовестных. Как вариант прорекламировать их на своих квитанциях. От контроля вам всё равно не уйти и аккредитация не поможет.

Сработать ровно на 10 не может. Должна быть погрешность срабатывания, указанная в ЭД на систему сигнализации(СС), например 10+-5%. В случае если текущий уровень СС определяет по сигналу с отдельного СИ или погрешности измерения и срабатывания СС, нормируются отдельно, то +-5% с учетом погрешности измерения. (Например давление по СИ =10 фактическое=11. При погрешности измерения +-10%. Фактическое срабатывание в норме =11+-5%.) В случае если СС сама измеряет текущий уровень, а погрешность измерения и срабатывания не нормируются по отдельности, то +-5% - погрешность от фактического давления. (Фактическое срабатывание в норме =10+-5%)

Управляющая компания теперь на поверяет. А если потребитель ресурсов будет проводить поверку своих счетчиков, при наличии аккредитации? А так вообще можно чтобы субъект в принципе сам себя контролировал? Медики сами у себя контролируют соблюдение СанПиН. Полиция сама оценивает законность своих действий. Опять таки торговцы сами себе весы поверяют... Я вот не только против этого, но даже против того чтобы ресурсоснабжающая организация была ответственной за поверку. Потому что кто платит тот и заказывает музыку.

Разные. В том что понятие "может быть предназначено" включает в себя и понятие "предназначено". Поскольку идет обсуждение теоретических аспектов вопроса, то нас и интересует более общее понятие "может быть предназначено". Попадающие под понятие "может быть предназначено" это объекты которые могут применяться в принципе. А попадающие под понятие "предназначено" это объекты которые каким то образом утверждены, занесены в реестр, СТП, список и т.п. Буду!!! Как только человек выбрал её для измерений длинны и массы он её создал. И дальше не принципиально поднял он её в лесу и сразу стал измерять или сначала сушил 20 лет, затем обработал, нанес отметки и утвердил как тип.

— Сколько же вам лет? — К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения... Ответ подозрительно похож. Не понятно что бы это значило. Ну да ладно значит калибровать палку в амперах или канделах не имеет смысла. Т.е. палка не может быть предназначена для измерения тока и силы света. А калибровать палку в метрах и килограммах смысл есть. Т.е. палка может быть предназначена для измерения длинны и массы. Значит согласно 102 ФЗ (средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;) палка может быть СИ длинны и массы. И разницы в этом плане между КП и КН нет. Потому что в рамках и КП и КН мы можем работать не с какими то абстрактными "палками", а только с "палками" которые могут быть СИ.

От СИ не отказываемся, следовательно палку калибровать нет необходимости. Зачем нам тогда КН? Вас не об этом спрашивают. Ни кто не сомневается что они разные. Только что они все таки делают у нас на одной "поляне"? Если они разные... Так же как самосвал и самолет. То же "качественно разные сущности", пока мы не начинаем их рассматривать как средство доставки из п А в п Б. Вот и вы сравниваете их по такому критерию как отношение к "палке". И еще вопрос. В рамках данного форума мы с легкостью калибруем палку с неопределенностью в метрах. А что будет если её же калибровать с неопределённостью в амперах и канделах? Имеет ли это физический смысл? PS. Предложения, использовать вместо метров, ампер и кандел попугаев, (удавов и т.п.) не принимаются.

1.Определитесь что вы подразумеваете под аттестацией? Судя по словосочетаниям "описание аттестации" и "составлял аттестацию" это что то не совсем общепринятое понятие. Вполне возможно, у того что надо вам, есть другое наименование. 2. Кто и по какому документу требует с вас эту "аттестацию"? От этого будет зависеть процедура. Если требования сформулированы как к испытательному оборудованию- это одно. Если вам надо оформить проведение техобслуживания с проверкой характеристик - это другое. 3. Поскольку аттестация это установление чего то определенным требованиям, то вам необходимо иметь эксплуатационную документацию и может быть общие документы с перечнем этих требований. На основании этих документов вы будете формулировать программу (что проверять) и методику (как проверять и оформлять результаты).

Уточните - "существующее" это КП? - "расширение возможного" это расширение наших существующих возможностей (при применении КП) посредством применения КН? То есть КП и КН можно сравнивать... Они не такие уж и разные, общее у них все таки есть.

Вот если бы ткнул. Тогда был бы предметный разговор. Действующие это правила или нет. Зарегистрированы они в минюсте или это просто какая то шпаргалка. То что у вас МПИ и госреестр необходимые условия, но могут быть не достаточными. Это требование похоже на п 5.4.12, Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/кв.см), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С) 1993г. (Не действующие.) Тут надо бы ответственному за газовое хозяйство знать по каким правилам необходимо работать. Обычно перед очередной сдачей экзаменов проводится обучение на котором дается список действующей нормативной документации. Бывает дают все это в электронном виде.

У него и спросить надо было бы.

Вот именно люди погибли. Поэтому не надо бы поминать это событие ради красного словца.

Не ужели причина взрыва в отсутствии поверки газовой колонки?

Не только. Сейчас в поверку пытаются засунуть все. И думают что будет счастье. Это приводит к тому что экономическая эффективность поверки СИ стремится к тому уровню эффективности, если бы ввели обязаловку регистрировать СИ у нотариуса.

Далеко не все понимают эту разницу. Вот вот. От частной темы "Поверка во время короновируса", плавно переходим к общим проблемам поверки. Из выше сказанного получается что на сегодняшний день в РФ поверка все таки избыточна. И в нынешнем виде является пережитком советского прошлого.

Здесь и сейчас надо решить кого подключить к единственной свободной трубе аппарата ИВЛ, а кого оставить умирать. И об отклонении на 0,001% от допустимого процентного содержания кислорода думать наверное не будут. Нужны, конечно нужны. Но причем здесь поверка, в традиционном виде? Я не исключаю ситуации что имеющаяся в наличии партия аппаратов ИВЛ - полнейшее барахло (при подключении к нему - смертность увеличивается запредельно) и нужна их 100% проверка. И без эталонов ни как. Тогда нужно проверять так как надо по МП и с применением необходимого эталона. Поверитель должен будет жить в медучереждении. И в этом случае это не будет поверкой "мирного времени". Время на её проведение и процедура должны быть по максимуму сокращены и упрощены.

Ну и вы серьезно думаете что неповоротливость ЦСМов или их физическая неспособность выполнить необходимые объемы поверки, будет являться препятствием к применению неповеренных СИ в "пиковых" ситуациях? Конечно хорошо если бы они были поверены. Кто спорит. 1. Сообщение Данилова от 28,03,2020 и не известно какая обстановка сейчас. 2. Местный штаб по ЧС очень вероятно, может сказать ЦСМам примерно следующее - "сидите дома что бы ещё и вами не загружать местную "Коммунарку"". Потом большинство производителей обеспечивают декларируемые параметры своих СИ не под страхом поверки. Это раз. А второе. Калибровка будет спасать ситуацию. Работоспособность СИ, перед применением, персонал будет контролировать как всегда. Некоторые продвинутые может будут более тщательно. (С подачи компетентных людей в этих вопросах. Таких как вы.) Так что перебои с поверкой не самое страшное на сегодняшний день. Конечно и отмахиваться от этой проблемы не стоит.

Во первых - вот наверное на этот случай: А во вторых к чему сарказм? Вы верите в чудодейственное свойство поверки - обеспечивать объективные показания тепловизоров и прочих СИ весь межповерочный интервал?

Снявши голову, по волосам не плачут.

Это не я. Это оно само по себе все свалилось в кучу, общими стараниями.

Судя по некоторым откликам на тему, некоторые не против "газеты Правда" и сейчас. Жаль только и писать в нее не кому да и в среде читателей нет былого единомыслия.

А зачем тогда он нужен международный стандарт? Специалисты и без него обойдутся. Международный стандарт разрабатывается на основе консенсуса. И если он достигнут то работать в рамках им очерченным должны и ваши и наши. А не исполнять одно и игнорировать другое. Вы путаете гибкость и беспринципность. А если нет познавательного смысла, то зачем она нужна вообще, КН эта? Ваши оппоненты с этим согласны. Только они против бесполезной работы, им вполне достаточно погрешности.

Совершенно верно. Наверное так оно и было бы правильнее. Но переводчик перевёл так как перевёл. Опять таки пользователи. Для "советского" уха - слово "пройден" это не о чем. Основной вопрос интересующий представителя советской школы промышленности - Так все таки годен или нет? Нам мало просто соответствия процедуре, нам необходимо разрешение. И обязательно на красивой бумажке, пусть на самом деле и не годен, но в ней должно быть написано ГОДЕН. Отсюда и все наши беды. Мы хотим попасть в "цивилизованный" рай с советскими "грехами". Отсюда у нас и калибровка по методикам поверки. И прочий не стыковки, которые особенно сильно выпирают при переводе и трактовке терминов и определений.

это вопрос к Государственному комитету по стандартизации Республики Беларусь. Они готовили данный документ. Может перевод не совсем корректный, а может в данные термины был вложен другой смысл. Но написано слова "годен/не годен"

Складывается впечатление, что оппоненты LIBorisi4, заказчики которые не могут понять, зачем им заключение какой то непонятной калибровочно-испытательной лаборатории, в котором они абсолютно не нуждаются. (Им вообще поверки достаточно от местного ЦСМ.) Вы совершенно не о том. Вопрос был по применению ГОСТ 17025-201 Ни кто ни кому ни чего не собирается навязывать. Это не советский ГОСТ. Тут надо договариваться в каждом конкретном случае. И не факт что договоренность будет, по каким то причинам.

Придумать можно что ни будь, всегда, особенно если заказчик упертый и имеет много денег.