valera74854 0 Опубликовано 21 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2009 Коллеги а чо вы можете сказать о межкалибровочном интервале СИ Кто устанавливает и вообще Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 21 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2009 Коллеги а чо вы можете сказать о межкалибровочном интервале СИ Кто устанавливает и вообще Устанавливает владелец СИ. Иногда - по согласованию с организацией, проводящей калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kirill 6 Опубликовано 21 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2009 Коллеги а чо вы можете сказать о межкалибровочном интервале СИ Кто устанавливает и вообще Соглашусь с su125. Так же если обратится к форме серитификата о калибровке предложенного в ПР РСК 005-03. Правила РСК. Указания по применению ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" в Российской системе калибровки., то там вообще отсутствует такая графа как дата следующей калибровки. ИМХО - такого понятия как межкалибровочный интервал вообще быть не может, т.к. калибровка в подовляющем большинстве случаев проводится для СИ не включенных в госреестр, и соответственно неизвестна стабильность метрологических характеристик калибруемых СИ (в случае же с межповерочным интервалом стабильность метр. характеристик за МПИ определеляется при испытаниях на утверждение типа СИ), следовательно нельзя и определить дату след. калибровки. Отсюда вопрос: на каком основании ФГУ "Ростест-Москва" (имел счастье держать в руках только их сертификаты о калибровке) выдает сертификаты с датой следующей калибровки и у них она составляет 1 год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2009 на каком основании ... выдает сертификаты с датой следующей калибровки и у них она составляет 1 год. В соответствии с тем же ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025: "5.10.4.4 Сертификат о калибровке (или отметка о калибровке) не должен содержать рекомендаций о периодичности проведения калибровки, за исключением тех случаев, когда это согласовано с заказчиком" Следовательно, дата следующей калибровки установлена по просьбе заказчика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kirill 6 Опубликовано 21 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2009 В соответствии с тем же ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025:"5.10.4.4 Сертификат о калибровке (или отметка о калибровке) не должен содержать рекомендаций о периодичности проведения калибровки, за исключением тех случаев, когда это согласовано с заказчиком" Следовательно, дата следующей калибровки установлена по просьбе заказчика Радует что заказчик в стране грамотный пошел, практически как таблицу умножения знают ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025, в особенности п. 5.10.4.4..., а ЦСМ чутко реагирует на просьбу заказчика... :D :D :D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2009 ЦСМ чутко реагирует на просьбу заказчика... :D :D :D В своём ЦСМ мы не указываем дату следующей калибровки, а наши Заказчики уговаривают нас сделать это - иначе им не выделят средств на проведение калибровки. И кто будет смеяться в такой ситуации?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kirill 6 Опубликовано 21 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2009 (изменено) В своём ЦСМ мы не указываем дату следующей калибровки, а наши Заказчики уговаривают нас сделать это - иначе им не выделят средств на проведение калибровки.И кто будет смеяться в такой ситуации?! В представленном Вами случае наверное действительно смеятся не чего, однако во всех случаях известных мне: 1. Пользователи СИ не различают такие понятия как проверка, поверка, калибровка. 2. Также им абсолютно не известно такое понятие как Госреестр, и испытания типа. 3. И про какой-то там ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 они слухом не слыхивали, следовательно считаю что они вряд ли уговаривают "несговорчивый" ЦСМ указать им дату след. калибровки. А вот что из всего этого выходит: СИ используемые ими используются в сфере государственного регулирования п. 10; военпреды также не различают калибровку и поверку; а гладя на сертификат с датой след. калибровки у них скорее всего создается впечатление что калибровка это какая-нибудь разновидность поверки; не было бы даты след. калибровки они может быть прочитали закон об ОЕИ и разобрались в терминах и т.д. И кто будет смеяться в такой ситуации?! иначе им не выделят средств на проведение калибровки. В моих приведенных случаях и правильно бы делали, лучше предварительно на испытания типа денег по сусекам наскребли или что реальнее перед закупкой интересовались бы сертификатом об утверждении типа. Изменено 21 Ноября 2009 пользователем Kirill Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2009 однако во всех случаях известных мне:1. Пользователи СИ не различают такие понятия как проверка, поверка, калибровка. 2. Также им абсолютно не известно такое понятие как Госреестр, и испытания типа. 3. И про какой-то там ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 они слухом не слыхивали, следовательно считаю что они вряд ли уговаривают "несговорчивый" ЦСМ указать им дату след. калибровки. Приезжайте к нам в Пензу, поспрашайте у местных: что такое поверка, калибровка и пр. Различают они или нет. Сразу получите ответы и рассеяте свои сомнения. А всё просто: у нас прейскурант стоимости работ по поверке СИ составлен по номерам типов СИ, зарегистрированным в Государственном реестре военпреды также не различают калибровку и поверку; Они, кстати, тоже ничего. Правда, иногда хотят все СИ, применяемые на предприятии подвести под поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kirill 6 Опубликовано 21 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2009 Приезжайте к нам в Пензу, поспрашайте у местных: что такое поверка, калибровка и пр. Различают они или нет. Сразу получите ответы и рассеяте свои сомнения. А всё просто: у нас прейскурант стоимости работ по поверке СИ составлен по номерам типов СИ, зарегистрированным в Государственном реестре Хорошо у Вас там в Пензе, жаль только что Россия не находится в пределах Пензенской области... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2009 жаль только что Россия не находится в пределах Пензенской области... Поэтому и пришёл на этот форум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kirill 6 Опубликовано 21 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2009 Поэтому и пришёл на этот форум. Большое Вам за это спасибо, действительно приятно узнать по настоящему компетентное мнение... От Вас узнал что госреестр ведется с 1939, до этого общался с достаточно компетентными людьми (не из Пензы) они называли другие года Пока печатал ответ, созрел забавный вопрос, для того что бы разрядить достаточно грустную ситуацию... ...у нас прейскурант стоимости работ по поверке СИ составлен по номерам типов СИ, зарегистрированным в Государственном реестре А мензурка под номером 1-39 в нем есть, или ее уже разбили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2009 А мензурка под номером 1-39 в нем есть, или ее уже разбили? Обычно посуда (и другое стекло) редко доживает до окончания МПИ. Так что ту мензурку, по-видимому, уже разбили . А жаль. Лучше бы передали нам для музея. Несколько ареометров с 50-летним стажем в нём уже хранятся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2009 А всё просто: у нас прейскурант стоимости работ по поверке СИ составлен по номерам типов СИ, зарегистрированным в Государственном реестре Интересное дело, как я понимаю номера типов СИ, это номера в Госреестре данного года, а если СИ уже не внесено в реестр, как поступаете с ценой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2009 а если СИ ... не внесено в реестр, как поступаете с ценой? Если СИ ещё не внесено в реестр, то мы его не поверяем. Если же нам на поверку поступает СИ, для которого пока не установлена цена, но он может быть нами поверен, т.к. область аккредитации позволяет выполнить это, то возможно 2 случая: 1. Поверка вновь поступившего СИ выполняется в соответствии с методикой поверки СИ других типов, то цена устанавливается такой же как и для ранее поверяемых. 2. Поверка вновь поступившего СИ выполняется в соответствии с методикой поверки, по которой мы ещё не выполняли работы, но использует тот же комплект средств поверки, который регламентирован нашей областью аккредитации. В этом случае проводим хронометраж, т.е. определяем время, необходимое для проведения поверки, а далее всё как обычно - поступаем в соответствии с ПР 50.2.015. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 23 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2009 Если СИ ещё не внесено в реестр, то мы его не поверяем. Сорри! Я не правильно выразился. Я имел ввиду, что прибор был когда то внесен в Госррестр, потом действие сертификата не продлили. В реестре 2009 года его нет, но поверке он подлежит. Хотя конечно Ваш ответ подходит и под этот случай Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kirill 6 Опубликовано 23 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2009 Сорри! Я не правильно выразился. Я имел ввиду, что прибор был когда то внесен в Госррестр, потом действие сертификата не продлили. В реестре 2009 года его нет, но поверке он подлежит. Хотя конечно Ваш ответ подходит и под этот случай evGeniy, если прибор был когда-то внесен в Реестр, а потом действие сертификата не продлили то: 1. Если у Вас все тот же прибор, то Вы его можете поверять и в 2009 и в любом другом году, пока он у Вас хоть в труху не развалится... 2. Если же у Вас прибор того же типа, но был выпущен в период когда сертификат не действовал, то он уже поверке не подлежит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
naum13 0 Опубликовано 15 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 Как быть,если есть СИ 198...годов выпуска(например магазин сопротивлений Р4831).В реестре новом их нет.Использую как эталон.Раньше по ПТЭ эл.станции и сетей п.43.2-МПИ-2года.Теперь ЦСМ уменьшил МПИ,т.к. считает срок эксплуатации 20 лет,значит надо ужесточить требования к МПИ.Они правы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
naum13 0 Опубликовано 15 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 Наша калибровочная лаборатория аккредитирована на право калибровки элек.СИ и теплотех.СИ. Все остальные рабочие СИ(линейно-угловые СИ,хим.-физ СИ) калибруем в ЦСМ.Но ЦСМ ставит на эти СИ поверочные клейма и пытается провести МПИ ,а не наш МКИ. Как должно быть?В ЦСМ разве есть калибровочные клейма?Как объяснить инспектирующим ,что это раб.СИ не смотря на круглое клеймо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 ЦСМ уменьшил МПИ ЦСМ не имеет права уменьшать МПИ. МПИ изменяется только решением ФАТРиМ - в соответствии с пунктом 3 статьи 12 102-ФЗ: "интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 Как быть,если есть СИ 198...годов выпуска(например магазин сопротивлений Р4831).В реестре новом их нет.Использую как эталон.Раньше по ПТЭ эл.станции и сетей п.43.2-МПИ-2года.Теперь ЦСМ уменьшил МПИ,т.к. считает срок эксплуатации 20 лет,значит надо ужесточить требования к МПИ.Они правы? Правы или нет, неизвестно, но изменить интервал они могут, если проведут необходимые исследования и расчёты в соответствии с РМГ 74-2004. Наша калибровочная лаборатория аккредитирована на право калибровки элек.СИ и теплотех.СИ. Все остальные рабочие СИ(линейно-угловые СИ,хим.-физ СИ) калибруем в ЦСМ.Но ЦСМ ставит на эти СИ поверочные клейма и пытается провести МПИ ,а не наш МКИ. Как должно быть?В ЦСМ разве есть калибровочные клейма?Как объяснить инспектирующим ,что это раб.СИ не смотря на круглое клеймо? Если ЦСМ аккредитован на проведение калибровочных работ, то естественно, у них есть калибровочные клейма. Если Ваши СИ есть в госреестре, то они могут проводить и поверку и калибровку, в зависимости от того, что Вы укажете в письме. Если Вы не просите провести калибровку, то они автоматически поверку и делают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 ЦСМ не имеет права уменьшать МПИ. МПИ изменяется только решением ФАТРиМ - в соответствии с пунктом 3 статьи 12 102-ФЗ:"интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений." Да, об этом я не написал в предыдущем сообщении. Утверждает изменение только ФАТР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 Все остальные рабочие СИ ... калибруем в ЦСМ.Но ЦСМ ставит на эти СИ поверочные клейма и пытается провести МПИ ,а не наш МКИ. Как должно быть? Разумеется, должно быть калибровочное клеймо в соответствии с ПР РСК 002-95 или сертификат о калибровке В ЦСМ разве есть калибровочные клейма? В нашем ЦСМ есть. Как объяснить инспектирующим ,что это раб.СИ не смотря на круглое клеймо? На круглом клейме стоит буковка "К" вместо символа "G" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 15 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 ЦСМ не имеет права уменьшать МПИ. МПИ изменяется только решением ФАТРиМ - в соответствии с пунктом 3 статьи 12 102-ФЗ:"интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений." Простите, но вы потеряли начало предложения: "В течении срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений." Я думаю, что на прибор находящийся 20 лет в эксплуатации свидетельство, действующее сейчас, не выдавалось, а потому МПИ может уже быть изменен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 15 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 Простите, но вы потеряли начало предложения:"В течении срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений." Т.е. п.2.10 ПР 50.2.006-94 утратил силу после выхода закона 102-ФЗ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 Я думаю, что на прибор находящийся 20 лет в эксплуатации свидетельство, действующее сейчас, не выдавалось, а потому МПИ может уже быть изменен То, что Вы думаете, это прекрасно, но это толкование закона Но что Вы скажете в суде? Что пункт 2.10 ПР 50.2.006 действовал, хотя и противоречил предыдущей редакции закона "Об ОЕИ"? Напомню статью 8 закона "Об ОЕИ" от 1993 г.: "2. Решения об отнесении технического устройства к средствам измерений и об установлении интервалов между поверками принимает Госстандарт России" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
97 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.