Зависимость показаний вакуумметра от атм.давления

[eliz 0]

Добрый день! У нас на вакуумпрессах установлены деф. вакуумметры кл.т.1,5, в пятницу атмосферное давление составляло 738 мм.рт.ст, показания прибора были на отметке -0,97 кгс/см2, наши технологи настаивали на остановке оборудования, т.к. им нужен показатель -1, как мне доказать, что показания вакуумметра зависят от атм.давления? Я в этом деле новичок и жду совета от опытных людей, спасибо.

[Виктор 414]

Добрый день! У нас на вакуумпрессах установлены деф. вакуумметры кл.т.1,5, в пятницу атмосферное давление составляло 738 мм.рт.ст, показания прибора были на отметке -0,97 кгс/см2, наши технологи настаивали на остановке оборудования, т.к. им нужен показатель -1, как мне доказать, что показания вакуумметра зависят от атм.давления? Я в этом деле новичок и жду совета от опытных людей, спасибо.

В любом учебнике написано, что показания деформационного вакуумметра зависят от атмосферного давления. У вас надеюсь такой. И что значит -1, в каких пределах, так-как -1 не бывает.

[efim 1747]

Мулев:

"Вакуумметрическое давление (вакуум) - давление разряженного газа определяется как разность между атмосферным и абсолютным давлением, которое ниже атмосферного:

р_в = р_атм – р_абс."

[Радик Мавлявиев 197]

Описание типа смотрели (это приложение к свидетельству об утверждении типа)? Тип вакуумметра? Паспорт на него есть?

[eliz 0]

Спасибо всем, как определяется вакуумметрическое давление я знаю, может специально для наших технологов таблицу составить?

[east 212]

Мулев:

"Вакуумметрическое давление (вакуум) - давление разряженного газа определяется как разность между атмосферным и абсолютным давлением, которое ниже атмосферного:

р_в = р_атм – р_абс."

А чем вы определяете абсолютное давление, пользуясь этой формулой?

Показания вакуумметра никак не зависят от атмосферного, так как само атмосферное давление для вакуумметра является нулем.

[Виктор 414]

Мулев:

"Вакуумметрическое давление (вакуум) - давление разряженного газа определяется как разность между атмосферным и абсолютным давлением, которое ниже атмосферного:

р_в = р_атм – р_абс."

А чем вы определяете абсолютное давление, пользуясь этой формулой?

Показания вакуумметра никак не зависят от атмосферного, так как само атмосферное давление для вакуумметра является нулем.

Да хотя бы барометром.

А нуль у него это когда внутри атмосферное давление, а когда стрелка идёт в минус он начинает этот минус отсчитывать от величины атмосферного давления.

[east 212]

Мы кажется уже как-то говорили по этой теме.

Не хочется повторяться, выкладываю наглядную схему "виды давления".

И пояснения к схеме:

На практике давления газообразных и жидких сред могут измеряться относительно двух различных уровней (см. рисунок):

1) уровня абсолютного вакуума, или абсолютного нуля давления - идеализированного состояния среды в замкнутом пространстве, из которого удалены все молекулы и атомы вещества среды,

2) уровня атмосферного, или барометрического, давления (ГОСТ 8.271_77). Давление, измеряемое относительно вакуума, называют давлением абсолютным (ДА).

Барометрическое давление (ДБ) - это абсолютное давление земной атмосферы. Оно зависит от конкретных условий измерения: температуры воздуха и высоты над уровнем моря.

Давление, которое больше или меньше атмосферного, но измеряется относительно атмосферного, называют соответственно избыточным (ДИ) или давлением разрежения, вакуумметрическим (ДВ).

Очевидно, что ДА=ДБ+ДИ или ДА=ДБ-ДВ.

При измерении разности давлений сред в двух различных процессах или двух точках одного процесса, причем таких, что ни одно из давлений не является атмосферным, такую разность называют дифференциальным давлением (ДД).

Изменено 31 Июля 2013 пользователем east

[east 212]

В связи со всем изложенным, можно понять, то от величины атмосферного (барометрического) давления будут зависеть только показания приборов, измеряющих абсолютное давление + барометры.

Остальные приборы: манометры, вакуумметры, дифманометры от атмосферного давления не зависят.

[Виктор 414]

В связи со всем изложенным, можно понять, то от величины атмосферного (барометрического) давления будут зависеть только показания приборов, измеряющих абсолютное давление + барометры.

Остальные приборы: манометры, вакуумметры, дифманометры от атмосферного давления не зависят.

Маргарита, написанное вами это определения этих величин, а говорим об измерении деформационными манометрами.

Ну рассудите вы хотя бы с точки зрения физики. Что заставляет изгибаться трубку Бурдона в деформационных манометрах – только одно разность давлений в трубке и окружающей среде и если манометр показывает избыточное давление при каком-то барометрическом, то при повышении внешнего давления его показания будут снижаться и если внешнее давление сравнятся, то он будет показывать 0.

То же самое с вакуумметром.

[Шарипов 118]

Что заставляет изгибаться трубку Бурдона в деформационных манометрах – только одно разность давлений в трубке и окружающей среде

Всегда считал, что Бурдоновская трубка разгибается из за разности сил, приложенных к наружней и внутренней поверхности внутри трубки. Неужели заблуждаюсь?

[Виктор 414]

Что заставляет изгибаться трубку Бурдона в деформационных манометрах – только одно разность давлений в трубке и окружающей среде

Всегда считал, что Бурдоновская трубка разгибается из за разности сил, приложенных к наружней и внутренней поверхности внутри трубки. Неужели заблуждаюсь?

Естественно всё сводится к разности сил, но она то возникает из-за разности давлений снаружи и внутри трубки

[Шарипов 118]

Что заставляет изгибаться трубку Бурдона в деформационных манометрах – только одно разность давлений в трубке и окружающей среде

Всегда считал, что Бурдоновская трубка разгибается из за разности сил, приложенных к наружней и внутренней поверхности внутри трубки. Неужели заблуждаюсь?

Естественно всё сводится к разности сил, но она то возникает из-за разности давлений снаружи и внутри трубки

По моему, Виктор, Вы глубоко заблуждаетесь.

Разность сил возникает не из за разности давлений снаружи и внутри трубки, а из за разницы площадей наружной и внутренней поверхности стенок внутри трубки.

Fвн = Р*Sвн, Fнар = Р*Sнар

Sвн < Sнар

отсюда и разность сил, которая уравновешивается силами упругости трубки.

Как видим атмосферного давления здесь нет.

[Виктор 414]

По моему, Виктор, Вы глубоко заблуждаетесь.

Разность сил возникает не из за разности давлений снаружи и внутри трубки, а из за разницы площадей наружной и внутренней поверхности стенок внутри трубки.

Fвн = Р*Sвн, Fнар = Р*Sнар

Sвн < Sнар

отсюда и разность сил, которая уравновешивается силами упругости трубки.

Как видим атмосферного давления здесь нет.

Я просто не стал вдаваться в такие тонкости, но если вам угодно, то в данном случае заблуждаетесь вы. В этих формулах должно стоять не давление внутри трубки, а разность давлений между давлением внутри трубки и внешним. Снаружи воздух тоже давит на трубку и тоже наружная и внутренняя поверхность имеют разные площади, причём если уже вдаваться в подробности, то и другой площади, тоесть формула ещё усложнится, но внешнее давление в неё входить будет.

[Шарипов 118]

По моему, Виктор, Вы глубоко заблуждаетесь.

Разность сил возникает не из за разности давлений снаружи и внутри трубки, а из за разницы площадей наружной и внутренней поверхности стенок внутри трубки.

Fвн = Р*Sвн, Fнар = Р*Sнар

Sвн < Sнар

отсюда и разность сил, которая уравновешивается силами упругости трубки.

Как видим атмосферного давления здесь нет.

Я просто не стал вдаваться в такие тонкости, но если вам угодно, то в данном случае заблуждаетесь вы. В этих формулах должно стоять не давление внутри трубки, а разность давлений между давлением внутри трубки и внешним. Снаружи воздух тоже давит на трубку и тоже наружная и внутренняя поверхность имеют разные площади, причём если уже вдаваться в подробности, то и другой площади, тоесть формула ещё усложнится, но внешнее давление в неё входить будет.

Ну хорошо, чтобы было совсем понятно, осталось расшифровать Р - изменение давления в трубке.

Добавлю, что речь идёт о том, почему Бурдоновская трубка изгибается.

[Виктор 414]

Ну хорошо, чтобы было совсем понятно, осталось расшифровать Р - изменение давления в трубке.

..по сравнению с внешним давлением. При его изменении Внешнего давления) величина изгиба трубки будет меняться.

[Шарипов 118]

Ну хорошо, чтобы было совсем понятно, осталось расшифровать Р - изменение давления в трубке.

..по сравнению с внешним давлением. При его изменении Внешнего давления) величина изгиба трубки будет меняться.

по сравнению с тем давлением в трубке, которое было вначале изменений

[Виктор 414]

Ну хорошо, чтобы было совсем понятно, осталось расшифровать Р - изменение давления в трубке.

..по сравнению с внешним давлением. При его изменении Внешнего давления) величина изгиба трубки будет меняться.

по сравнению с тем давлением в трубке, которое было вначале изменений

В трубке давление постоянно, но при изменении внешнего давления из-за изменения разности величины сил = P(S2-S1) показания манометра будут меняться.

[east 212]

Если внешнее давление и будет меняться и воздействовать на трубку, уже находящуюся под давлением, то эта величина будет совсем ничтожна, которую смогут почувствовать лишь специально сконструированные приборы- барометры, а не как манометры технические. Кстати, воздействие атмосферного давления во всех случаях прописано в определении нормальных условий для работы СИ. В этих границах, обычно от 730 до 780 мм рт ст., изменение атмосферного давления не влияет даже на погрешность измерений, не то, что на сами измерения.

[east 212]

И, кстати, да, трубка бурдона изгибается за счет разности векторов сил, приложенных к разным поверхностям - изгибам трубки- внутренней и наружной. Радиус наружной поверхности трубки больше внутреннего. При сообщении трубки с атмосферой ничего не поисходит, вектора сил, приложенных изнутри и снаружи трубки равны. При увеличении давления внутри трубки, вектор силы, приложенный изнутри трубки к внешней пповерхности оказывается больше, чем вектор силы, приложенной к внутренней поверхности трубки из- за разного радиуса поверхности. Из -за этой разницы трубка и изгибается: при увеличении давления разгибается, при уменьшении - скручивается, что и вызывает перемещение стрелки по шкале.

[Виктор 414]

Если внешнее давление и будет меняться и воздействовать на трубку, уже находящуюся под давлением, то эта величина будет совсем ничтожна, которую смогут почувствовать лишь специально сконструированные приборы- барометры, а не как манометры технические. Кстати, воздействие атмосферного давления во всех случаях прописано в определении нормальных условий для работы СИ. В этих границах, обычно от 730 до 780 мм рт ст., изменение атмосферного давления не влияет даже на погрешность измерений, не то, что на сами измерения.

А возьмите манометр на 1 бар со 100 дел кл. 1.5., тогда на одно на одно деление будет приходится 0.01 бар, а при изменении давления на 50 мм рт.ст., изменение показаний манометра при неизменном внутреннем будет 0.067 бар. Далеко за пределами погрешности манометра. А веть именно с подобной ситуации, но только вакуумметр и начался разговор.

Конечно для технических манометров на большие давления эта добавка будет ничтожна.

[east 212]

За один день давление на 50 мм рт ст не изменится, иначе мы бы все лежали в с головной болью.

Да и где вы встречали такие манометры на 100 делений КТ 1,5?

[Виктор 414]

За один день давление на 50 мм рт ст не изменится, иначе мы бы все лежали в с головной болью.

Да и где вы встречали такие манометры на 100 делений КТ 1,5?

1. А причём здесь один день. В теме было конкретное измерение. 50 это я взял, указанный вами диапазон, а так хватит и 15.

2. Ну не надо придираться, всё взято для примера и наглядности, уберите из написанного всё о делениях и ничего от этого не изменится.

[east 212]

Ну так давайте не теоретически подходить к вопросу, а практически. Есть ли такой технический деформационный манометр КТ 1,5 , у которого изменение атмосферного давления в 5-15 мм рт столба приведет к заметному перемещению свободного конца трубки бурдона?

[Шарипов 118]

Уважаемый Виктор!

Мои посты начались после Вашего утверждения

Что заставляет изгибаться трубку Бурдона в деформационных манометрах – только одно разность давлений в трубке и окружающей среде

Вам было показано, что это далеко не так, Вы продолжаете демагогию, по поводу различных влияющих факторов, но это не отменяет Вашу неправоту.

Вы же пытаясь сохранить своё лицо различными уловками вводите в заблуждение форумчан, среди которых не мало и студенов, которые хоть и не пишут здесь но читают. Будучи Гуру на этом форуме негоже себя вести подобным образом.

С другой стороны можно попенять на наше образование. Я окончил институт ещё в 85 году, но до сих пор помню учебник по КИП Кулакова, наверно многие по нему учились, других то и не было. Так этот Кулаков объяснял действие Бурдоновской трубки на снове чистой математики, не объясняя физический смысл процесса. Ну просто возомнил себя Ньютоном, который так же не вдаваясь в физический смысл записал формулу всемирного тяготения, или другие физики, не вдаваясь в физические смыслы изобрели теорию поля (читай виртуальные поля в реальной жизни). Согласен их теории многое просчитывают и согласуются с практикой, но не объясняют физику процесса. А это может привести к ситуации как с лабораторным тараканом, который после отрыва последней лапки не выполняет команды Беги, на что исследователь делает вывод, что после отрыва последней лапки таракан резко теряет слух.

Многие просто зубрили эту Кулаковскую галиматью про трубки Бурдона, а потом всю жизнь не понимали сущности происходящего.

Уважаемый Виктор, вы много пишете на этом форуме, и этому наверно есть причины, у Вас богатая практика, имеются знания, не зря же Вы получили свой статус за счёт благодарных вопрошающих. Но не стоит писать о том, чего Вы полностью не знаете.