Первичная аттестация после периодической

[vadimois 5]

Ситуация такая. Пришел в отдел испытаний недавно. ИО старое,70-80 г.г., аттестовывалось в советское время, далее - нерегулярно, ввиду проблем и отсутствием заказов (оборонка) на предприятии (особенно в 90-е и начале 2000-х). Позднее появились заказы, предприятие на подъеме.

Начал разбираться с документами, на все ИО отсутствует первичная аттестация по старому ГОСТ 24555-81(ну нет аттестатов и протоколов, потеряли или выбросили). Старожилы утверждают, что в 80-е поверкой и аттестацией занимался почтовый ящик, головная организация, они выдавали аттестаты на СИ и ИО, и что первичка на ИО была.

Последние 3-4 года проводили периодическую аттестацию всего ИО в ЦСМ (Ростест-Москва, но про первичку они не спрашивали, не знаю почему). Часть ИО (было до меня) вновь первично аттестовали через Ростест (2011), уж не знаю, на каком основании, может договорились как-то. Но методик аттестации мы не разрабатывали, значит, по их методикам. Это ладно, хотя неизвестно, аккредитован ли Ростест 32ГНИИИ, информации не нашел...

А что мне делать с остальным оборудованием, которое имеет действующие свидетельства о периодической аттестации от Ростест, но не имеет аттестата о первичной? Как так получилось, что Ростест это не проверил (а может и не должен был?)и чем теперь это грозит нам при проверке, например, военпреды нос поглубже сунут в бумаги или комиссия по СМК какая-нибудь?. Или лучше заново сделать этому ИО первичную, не взирая на периодическую? А чем это мотивировать, если ИО не перемещается, не ремонтируется, оно уже сорок лет стоит на одном месте, естественно введенное в эксплуатацию (тем более, что это согласно ГОСТ Р8.568-98 будет называться повторная, а не первичная аттестация)... Утеря аттестата о первичке, если читать ГОСТ Р8.568 - это не повод, там про этот случай ничего нет... Есть законные пути? Посоветуйте, может кто сталкивался с такой ситуацией?

Изменено 5 Сентября 2013 пользователем vadimois

[М.Н. Ситаев 566]

Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической.

Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован.

[vadimois 5]

Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической.

Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован.

А как можно провести сейчас первичную (в связи с чем?), если ИО должен проходить ее при вводе в эксплуатацию, а было это в 70-е годы?

Изменено 5 Сентября 2013 пользователем vadimois

[vadimois 5]

Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической.

Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован.

И где можно найти, что Ростест аккредитован (показать комиссии копию свидетельства, например?) Я им писал, просил подтвердить, но они не ответили...

Изменено 5 Сентября 2013 пользователем vadimois

[М.Н. Ситаев 566]

Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической.

Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован.

А как можно провести сейчас первичную (в связи с чем?), если ИО должен проходить ее при вводе в эксплуатацию, а было это в 70-е годы?

Придумать можете что угодно, например после длительного нахождения в консервации, изменение методики испытания продукции, изменение номенклатуры или характеристик испытываемой продукции, наконец утеря документов первичной аттестации. Ведь для Вас важным должен быть документ, в котором установлен перечень характеристик оборудования, которые проверяют при периодической аттестации, методы, средства и периодичность ее проведения. А это все есть только в протоколе первичной аттестации испытательного оборудования подписанным председателем и членами комиссии, проводившей первичную аттестацию (п. 5.8 ГОСТ Р 8.568).

[М.Н. Ситаев 566]

Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической.

Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован.

И где можно найти, что Ростест аккредитован (показать комиссии копию свидетельства, например?) Я им писал, просил подтвердить, но они не ответили...

А Вы запросите 32 ГНИИИ, правомочна ли в сфере обороны аттестация ИО в Ростесте.

[vadimois 5]

Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической.

Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован.

А как можно провести сейчас первичную (в связи с чем?), если ИО должен проходить ее при вводе в эксплуатацию, а было это в 70-е годы?

Придумать можете что угодно, например после длительного нахождения в консервации, изменение методики испытания продукции, изменение номенклатуры или характеристик испытываемой продукции, наконец утеря документов первичной аттестации. Ведь для Вас важным должен быть документ, в котором установлен перечень характеристик оборудования, которые проверяют при периодической аттестации, методы, средства и периодичность ее проведения. А это все есть только в протоколе первичной аттестации испытательного оборудования подписанным председателем и членами комиссии, проводившей первичную аттестацию (п. 5.8 ГОСТ Р 8.568).

Кстати, проблема в документах Ростест по первичке еще и в том, что протоколы подписаны только их инженером по метрологии (тот, кто проводил), а не комиссией (ее и не было).Все делал специалист от Ростест. И, кстати, вместо подписи нашего директора на аттестате, только подпись от Ростеста... получается не совсем по ГОСТ Р8.568... Еще мы не можем проводить и периодическую аттестацию (): требуемых для этих работ СИ у нас нет, да и методик аттестации нет (уж тем более утвержденных 32ГНИИИ). Опять - Ростест.

Мне кажется, при внимательной проверке документов по первичке мы будем виноваты, а не Ростест.

Изменено 5 Сентября 2013 пользователем vadimois

[vadimois 5]

Отправил по электронке запрос в Ростест-Москва, по поводу: есть ли у них аккредитация по МИ 2647 (имеется ввиду право на аттестацию испытательного оборудования от 32ГНИИИ, то есть для военных нужд, согласно ГОСТ Р8.568-98) и где можно посмотреть свидетельство.

Недавно получил ответ от их Гл. метролога Е.В. Морина: "В настоящий момент у нас только сейчас решается вопрос по аккредитации в соответствии с требованиями МИ 2647. Нашей области аккредитации вполне достаточно чтобы выполнять большинство работ". Получается, что Ростест пока не аккредитован 32-м ГНИИИ (ГНМЦ МО РФ)...

[Morin1976 9]

Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической.

Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован.

И где можно найти, что Ростест аккредитован (показать комиссии копию свидетельства, например?) Я им писал, просил подтвердить, но они не ответили...

Продублируйте пожалуйста Ваше обращение в Ростест-Москва с пометкой для Главного метролога Морина Е.В. Вам обязательно ответят.

[Morin1976 9]

Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической.

Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован.

И где можно найти, что Ростест аккредитован (показать комиссии копию свидетельства, например?) Я им писал, просил подтвердить, но они не ответили...

Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической.

Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован.

А как можно провести сейчас первичную (в связи с чем?), если ИО должен проходить ее при вводе в эксплуатацию, а было это в 70-е годы?

Придумать можете что угодно, например после длительного нахождения в консервации, изменение методики испытания продукции, изменение номенклатуры или характеристик испытываемой продукции, наконец утеря документов первичной аттестации. Ведь для Вас важным должен быть документ, в котором установлен перечень характеристик оборудования, которые проверяют при периодической аттестации, методы, средства и периодичность ее проведения. А это все есть только в протоколе первичной аттестации испытательного оборудования подписанным председателем и членами комиссии, проводившей первичную аттестацию (п. 5.8 ГОСТ Р 8.568).

Кстати, проблема в документах Ростест по первичке еще и в том, что протоколы подписаны только их инженером по метрологии (тот, кто проводил), а не комиссией (ее и не было).Все делал специалист от Ростест. И, кстати, вместо подписи нашего директора на аттестате, только подпись от Ростеста... получается не совсем по ГОСТ Р8.568... Еще мы не можем проводить и периодическую аттестацию (): требуемых для этих работ СИ у нас нет, да и методик аттестации нет (уж тем более утвержденных 32ГНИИИ). Опять - Ростест.

Мне кажется, при внимательной проверке документов по первичке мы будем виноваты, а не Ростест.

Читайте внимательно документы особенно "ПРИЛОЖЕНИЕ Б (рекомендуемое)ФОРМА АТТЕСТАТА". Посмотрите кто подписывает документ и что там написанно.

[vadimois 5]

Читайте внимательно документы особенно "ПРИЛОЖЕНИЕ Б (рекомендуемое)ФОРМА АТТЕСТАТА". Посмотрите кто подписывает документ и что там написанно.

Читаю...

5.5 Первичную аттестацию испытательного оборудования проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия (организации) по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) органом государственной метрологической службы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работе комиссии....У нас приказа о назначении такой комиссии не было.

В приложении Б, где форма аттестата, да, написано: Руководитель предприятия (организации), выдавшего аттестат, подпись. Но тогда опять же, должна стоять подпись Руководителя Ростест, а не нач.лаборатории, как у нас в аттестатах....

НО есть пункт:

5.9 При положительных результатах первичной аттестации на основании протокола первичной аттестации оформляют аттестат по форме, приведенной в приложении Б.

Аттестат подписывает руководитель предприятия (организации), в подразделении которого проводилась первичная аттестация испытательного оборудования.

Изменено 16 Сентября 2013 пользователем vadimois

[irbiss 0]

Всё как обычно - неоднозначная трактовка документов...

[Lavr 509]

Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической.

Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован.

А как можно провести сейчас первичную (в связи с чем?), если ИО должен проходить ее при вводе в эксплуатацию, а было это в 70-е годы?

Требования ГОСТ Р 8.568 по проведению первичной аттестации ИО на испытательное оборудование, введенное в эксплуатацию в 70-е годы, не распространяются. Тогда действовал ГОСТ 24555.

[Lena597 290]

Придумать можете что угодно, например после длительного нахождения в консервации, изменение методики испытания продукции, изменение номенклатуры или характеристик испытываемой продукции, наконец утеря документов первичной аттестации.

или перестановка в лаборатории после ремонта, смена помещения......

[ЛУКОЙЛ 0]

а нельзя в этом случае провести повторную атестацию? Повторную аттестацию проводят после ремонта или модернизации, после проведения работ с фундаментом на котором прибор стоял или перемещения или другие причины которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний. Повторную аттестацию осуществляют в порядке, установленном для первичной аттестации прибора. Мы часто так делаем и протоколе пишим ПОВТОРНАЯ АТТЕСТАЦИЯ и при повторной атесстации могут выдать новый аттестат

Изменено 24 Ноября 2013 пользователем ЛУКОЙЛ

[М.Н. Ситаев 566]

а нельзя в этом случае провести повторную атестацию? Повторную аттестацию проводят после ремонта или модернизации, после проведения работ с фундаментом на котором прибор стоял или перемещения или другие причины которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний. Повторную аттестацию осуществляют в порядке, установленном для первичной аттестации прибора. Мы часто так делаем и протоколе пишим ПОВТОРНАЯ АТТЕСТАЦИЯ и при повторной атесстации могут выдать новый аттестат

Принципиальное различие в том, что при первичной определяют интервал между периодическими аттестациями, по этому повторная вместо первичной не прокатит.

[Виктор 413]

Принципиальное различие в том, что при первичной определяют интервал между периодическими аттестациями, по этому повторная вместо первичной не прокатит

А что мешает при повторной аттестации изменить периодичность (как результат аттестации)

[М.Н. Ситаев 566]

Принципиальное различие в том, что при первичной определяют интервал между периодическими аттестациями, по этому повторная вместо первичной не прокатит

А что мешает при повторной аттестации изменить периодичность (как результат аттестации)

Да ничего не мешает, только в первом случае устанавливают периодичность, а во втором корректируют. Что бы корректировать какую то величину, нужно хотя бы ее знать. У автора проблема в отсутствии аттестата, а это по всякому после первички.

[yascha 4]

Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической.

Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован.

А как можно провести сейчас первичную (в связи с чем?), если ИО должен проходить ее при вводе в эксплуатацию, а было это в 70-е годы?

Требования ГОСТ Р 8.568 по проведению первичной аттестации ИО на испытательное оборудование, введенное в эксплуатацию в 70-е годы, не распространяются. Тогда действовал ГОСТ 24555.

ГОСТ 24555-81 введён Госкомстандартом с 01.01.1982г. В семидесятые годы его не было.

[1qazxs 17]

Можно оформить как проведение модернизации, тем более с 70-80 годов наверняка что-то из состава ИО устарело. И проведите повторную аттестацию в объеме первичной.

[Cris 8]

Аналогичная ситуация, только в 2008 году ИО (печь 1967 года выпуска) было поверно Ростестом, в 2009 году - выдан аттестат периодической аттестации. Аудиторы требуют аттестат первичной. Вопрос. Ведь в свидетельстве периодичность указана, прокатит ли?

[Максим Андреев 129]

Аудиторы требуют аттестат первичной.

Аудиторы СМК? На какие пункты каких НД ссылаются?

[Cris 8]

Аудиторы требуют аттестат первичной.

Аудиторы СМК? На какие пункты каких НД ссылаются?

Да, аудиторы СМК. Дело в том, что по графику сегодня должны были наш отдел проверять, но потрясли нас вчера . Отложили вопрос с ИО на сегодня, мы все бумаги подняли, ну и выяснилось, что аттестата первичной по этой печи вообще природе и не было. Ни на что не ссылались, просто требовали . Вопрос, на основании каких пунктов НД требуется аттестат первичной я задала нашим смкашникам, чтоб выяснили у комиссии. Четкой формулировки в ГОСТ 8.568 не нашла, может плохо смотрела? Свидетельство о поверке и аттестат периодической отнесли в смк - ждем развязки

[Максим Андреев 129]

Ни на что не ссылались, просто требовали

Каждое требование аудитора должно быть основано на требованиях НД, иначе это грубое нарушение процедуры проведения аудита. Не бойтесь отстаивать свои права. А в метрологии аудиторы СМК как правило плавают.

Четкой формулировки в ГОСТ 8.568 не нашла, может плохо смотрела?

ИО (печь 1967 года выпуска)

Почему вы не сослались на примечание к п.4.2:

Примечание. Испытательное оборудование, первичная аттестация которого осуществлена в данном испытательном подразделении по ГОСТ 24555-81 до даты введения в действие настоящего стандарта, повторной первичной аттестации не подлежит.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

?

Изменено 9 Апреля 2014 пользователем Максим Андреев

[Cris 8]

Это примечание я видела, НО =) Печь нам поверяли По крайней мере нашлись свидетельства от 2008 года, ну а что с ней творилось до этого этого момента - знать не знаю, работаю не так давно на этом предприятии. Да и отдел переезжал несколько раз, много чего было утеряно

Изменено 9 Апреля 2014 пользователем Cris