Ника 1 252 Опубликовано 23 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2013 Главное сушественное отличие поверки от калибровки и состоит в том, что только при калибровке обязательно заполнение протокола действительными значениями. А при поверке достаточно заключения о соответствии... Где написано, что при калибровке обязательно заполнение протокола? При этом не секрет, что многими метрологами (в т.ч. и мной) термин "калибровка" только употребляется (у меня что бы не проходить аккредитацию), а на практике выполняется процедура "ведомственной" поверки т.е. годен - не годен. Вот если есть отклонения от МХ, пишем протокол, а производства или заказчик "калибровки" определяются могут ли они использовать это СИ для своих целей. А там или использование СИ, или ремонт, или списание (опять же решение принимает производство или заказчик "калибровки"). При выполнении калибровки мы как бы все хотим соответствовать ГОСТ ИСО/МЭК 17025. По оформленинию результатов калибровки смотрим п. 5.10., и подпункты Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке (см. примечание 1),в которых указывают всю требуемую заказчиком и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики. Обычно это информация, приведенная в 5.10.2, 5.10.3 или 5.10.4. Если испытания или калибровку проводят для внутренних заказчиков или при наличии письменного соглашения с заказчиком, то результаты могут быть представлены в упрощенном виде. Любая информация, перечисленная в 5.10.2 - 5.10.4, которая не была передана заказчику, должна быть всегда доступна в лаборатории, которая провела эти испытания и/или калибровку. Примечание 1. Протоколы испытаний и сертификаты о калибровке иногда называют "сертификаты испытаний" и "протоколы о калибровке". Примечание 2. Протоколы испытаний или сертификаты о калибровке могут быть на бумажных или электронных носителях в соответствии с требованиями настоящего стандарта/ Так что если на сторону и нет согласования с заказчиком - сертификат или протокол о калибровке обязателен. А как я понимаю, под протоколом у нас чаще понимают рабочие записи, которые ведутся в процессе калибровки, да и поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABM 2 Опубликовано 23 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2013 Ну тогда не надо оповещать других, что это обязательно, у них свои РК. Если не вести протокол, то какие результаты получит заказчик от проведения калибровки? То же касается и поверки, но не об этом идёт речь. При поверке заказчику достаточно свидетельсва о поверке с признанием годности к применению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 23 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2013 Главное сушественное отличие поверки от калибровки и состоит в том, что только при калибровке обязательно заполнение протокола действительными значениями. А при поверке достаточно заключения о соответствии... Где написано, что при калибровке обязательно заполнение протокола? У нас в руководстве по качеству записано Сами себе и уронили топор на ногу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 23 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2013 (изменено) Главное сушественное отличие поверки от калибровки и состоит в том, что только при калибровке обязательно заполнение протокола действительными значениями. А при поверке достаточно заключения о соответствии... Где написано, что при калибровке обязательно заполнение протокола? При этом не секрет, что многими метрологами (в т.ч. и мной) термин "калибровка" только употребляется (у меня что бы не проходить аккредитацию), а на практике выполняется процедура "ведомственной" поверки т.е. годен - не годен. Вот если есть отклонения от МХ, пишем протокол, а производства или заказчик "калибровки" определяются могут ли они использовать это СИ для своих целей. А там или использование СИ, или ремонт, или списание (опять же решение принимает производство или заказчик "калибровки"). При выполнении калибровки мы как бы все хотим соответствовать ГОСТ ИСО/МЭК 17025. По оформленинию результатов калибровки смотрим п. 5.10., и подпункты Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке (см. примечание 1),в которых указывают всю требуемую заказчиком и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики. Обычно это информация, приведенная в 5.10.2, 5.10.3 или 5.10.4. Если испытания или калибровку проводят для внутренних заказчиков или при наличии письменного соглашения с заказчиком, то результаты могут быть представлены в упрощенном виде. Любая информация, перечисленная в 5.10.2 - 5.10.4, которая не была передана заказчику, должна быть всегда доступна в лаборатории, которая провела эти испытания и/или калибровку. Примечание 1. Протоколы испытаний и сертификаты о калибровке иногда называют "сертификаты испытаний" и "протоколы о калибровке". Примечание 2. Протоколы испытаний или сертификаты о калибровке могут быть на бумажных или электронных носителях в соответствии с требованиями настоящего стандарта/ Так что если на сторону и нет согласования с заказчиком - сертификат или протокол о калибровке обязателен. А как я понимаю, под протоколом у нас чаще понимают рабочие записи, которые ведутся в процессе калибровки, да и поверки. Результаты (числовые) калибровки пишутся в паспорте СИ, который хранится в МС. У заказчиков так же, только паспорта хранятся у него и предоставляются в нашу МС при следующей калибровке. Но отметка о годности-негодности на соответствие СИ критериям поверки всё равно делается. Про протоколы калибровки в случае выхождения МХ за пределы критериев поверки я писал выше. Изменено 23 Октября 2013 пользователем БМО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 23 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2013 Если МС аккредитована, то она берет на себя обязательство соблюдать стандарт 17025-2009, А это в честь чего. Виктор, уже несколько раз объяснял алгоритм действия экспертов. 1. формы по 14-му правилу. 2. руководство по качеству строго по 17025, чтобы оглавление (т е построение документа) было строго по стандарту. Стандарт построен нелогично. Генкина написала статью, чтобы руководство было более логичным применяйте такую структуру документа. СНИИМ и ХЦСМ это РК забраковали, и потребовали переписать по структуре 17025, так им удобнее проверять: не пропущено ли что-нибудь. Я еще не встречал экспертов или инспекционный контроль, которые проверяли бы МС по др документу. Возможно, есть отличие в случае применения 9001 или у оборонки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 2 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2014 До заполнения протокола поверки. Приедет выездная проверка, которая должна проверить компетентность каждого поверителя. В настоящее время у поверителей затруднения возникают при объяснении начального этапа поверки. Набросал черновик алгоритма для оформления в виде рабочей инструкции. Прошу предложения и замечания по тексту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 2 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2014 по п.6 "Находим МП". Можно нужно обратиться во ВНИИМС. При проверке может возникнуть ситуация, когда нужно предъявить официальную МП для СИ, поверку которого вы провели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
enot 0 Опубликовано 10 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2016 (изменено) Согласно "Порядку проведения поверки средств измерений, требованиям к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке" утвержденному приказом Минпромторга России от 2 июля 2015 года N 1815: "43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики (протокол поверки СИ оформляется в форме, рекомендуемой методикой поверки, а в случае отсутствия рекомендаций - в произвольной форме. Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне свидетельства о поверке, его приводят в виде приложения к свидетельству о поверке)." В МП на наше СИ в разделе "Оформление результатов поверки" прописано только следующее: при положительных результатах поверки оформляется в соответствии с ПР 50.2.006-94 св-во о поверке, при отрицательных - извещение о непригодности. Правильно ли я понимаю, что из п.43 "Порядка ..." не следует явно то, что св-во о поверке обязательно должно содержать на оборотной стороне или иметь в качестве обязательного приложения протокол поверки, поскольку это не указано прямо в методике поверки? Изменено 10 Февраля 2016 пользователем enot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 10 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2016 Правильно ли я понимаю, что из п.43 "Порядка ..." не следует явно то, что св-во о поверке обязательно должно содержать на оборотной стороне или иметь в качестве обязательного приложения протокол поверки, поскольку это не указано прямо в методике поверки? Думаю, что правильно. Я тоже так думал, но ЦСМ сказал, что за отдельную плату. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 10 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2016 Я тоже так думал, но ЦСМ сказал, что за отдельную плату У Вас ЦСМ крассава!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Февраля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2016 Согласно "Порядку проведения поверки средств измерений, требованиям к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке" утвержденному приказом Минпромторга России от 2 июля 2015 года N 1815: "43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики (протокол поверки СИ оформляется в форме, рекомендуемой методикой поверки, а в случае отсутствия рекомендаций - в произвольной форме. Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне свидетельства о поверке, его приводят в виде приложения к свидетельству о поверке)." В МП на наше СИ в разделе "Оформление результатов поверки" прописано только следующее: при положительных результатах поверки оформляется в соответствии с ПР 50.2.006-94 св-во о поверке, при отрицательных - извещение о непригодности. Правильно ли я понимаю, что из п.43 "Порядка ..." не следует явно то, что св-во о поверке обязательно должно содержать на оборотной стороне или иметь в качестве обязательного приложения протокол поверки, поскольку это не указано прямо в методике поверки? Посмотрите Приложение 1 (Свидетельство о поверке СИ) и Приложение 1а (Свидетельство о поверке эталона). Из них видно, что при поверке эталона протокол поверки должен выдаваться, а при поверке СИ - далеко не факт. Другое дело, что протокол поверки должен оформляться (если это предусмотрено методикой поверки) и оставаться у поверяющей организации, но выдавать его Вам никто не обязан - это должно быть оговорено условиями договора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GSS091015 1 Опубликовано 11 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2016 Согласно "Порядку проведения поверки средств измерений, требованиям к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке" утвержденному приказом Минпромторга России от 2 июля 2015 года N 1815: "43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики (протокол поверки СИ оформляется в форме, рекомендуемой методикой поверки, а в случае отсутствия рекомендаций - в произвольной форме. Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне свидетельства о поверке, его приводят в виде приложения к свидетельству о поверке)." В МП на наше СИ в разделе "Оформление результатов поверки" прописано только следующее: при положительных результатах поверки оформляется в соответствии с ПР 50.2.006-94 св-во о поверке, при отрицательных - извещение о непригодности. Правильно ли я понимаю, что из п.43 "Порядка ..." не следует явно то, что св-во о поверке обязательно должно содержать на оборотной стороне или иметь в качестве обязательного приложения протокол поверки, поскольку это не указано прямо в методике поверки? Посмотрите Приложение 1 (Свидетельство о поверке СИ) и Приложение 1а (Свидетельство о поверке эталона). Из них видно, что при поверке эталона протокол поверки должен выдаваться, а при поверке СИ - далеко не факт. Другое дело, что протокол поверки должен оформляться (если это предусмотрено методикой поверки) и оставаться у поверяющей организации, но выдавать его Вам никто не обязан - это должно быть оговорено условиями договора. А что мешает предоставить заказчику копию протокола, если ОН ЕСТЬ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 11 Февраля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2016 А что мешает предоставить заказчику копию протокола, если ОН ЕСТЬ? Ничто не мешает, но ксерокопию. Но... исполнитель НЕ ОБЯЗАН это делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GSS091015 1 Опубликовано 11 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2016 Согласен. Не обязан. Но и не за ЦСМ сказал, что за отдельную плату же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 11 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2016 же... ЦСМ имеет другую точку зрения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svl 2 Опубликовано 12 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2016 Сдаем в поверку в ЦСМ эталоны. Просим поверить и выдать протокол. Получаем протоколы. На одних протоколах стоит клеймо поверителя, на других - нет. В 1815 не нашел, что протоколы должны удостоверяться знаком поверки. Как правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Февраля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2016 Сдаем в поверку в ЦСМ эталоны. Просим поверить и выдать протокол. Получаем протоколы. На одних протоколах стоит клеймо поверителя, на других - нет. В 1815 не нашел, что протоколы должны удостоверяться знаком поверки. Как правильно? Без клейма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Chaster 0 Опубликовано 16 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2016 У меня такой вопрос: Допускается ли при проведении поверки делать черновые записи результатов, а сам протокол оформить позже? Или есть какое то требование по этому случаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 16 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2016 У нас памятка из учебников по метрологии: 5. Запись результатов измерений в рабочую тетрадь: - Записи в рабочей тетради должны выглядеть так, чтобы вы могли разобраться в своих записях спустя некоторое время. - Все результаты измерений следует записать немедленно и без какой-либо обработки. Из этого правила нет исключений. Не проводите никаких, даже самых простых, арифметических расчетов в уме перед записью результатов измерения. - После записи результата измерения необходимо проверить то, что вы записали, взглянув еще раз на приборы. Итак, посмотрите, запишите, проверьте! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Chaster 0 Опубликовано 16 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2016 У нас памятка из учебников по метрологии: 5. Запись результатов измерений в рабочую тетрадь: - Записи в рабочей тетради должны выглядеть так, чтобы вы могли разобраться в своих записях спустя некоторое время. - Все результаты измерений следует записать немедленно и без какой-либо обработки. Из этого правила нет исключений. Не проводите никаких, даже самых простых, арифметических расчетов в уме перед записью результатов измерения. - После записи результата измерения необходимо проверить то, что вы записали, взглянув еще раз на приборы. Итак, посмотрите, запишите, проверьте! То есть я правильно понимаю, что требований к первичным записям в нормативных документах нет, а то что написано в учебниках - это по большому счету рекомендации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 16 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2016 У меня такой вопрос: Допускается ли при проведении поверки делать черновые записи результатов, а сам протокол оформить позже? Или есть какое то требование по этому случаю? Да. Но т.к. аккредитация с учетом требований 17025, то не забываем учитывать требования п. 4.13 "Управление записями", а именно п. 4.13.2 "Технические записи", чем и является черновик по сути. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
46 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.