tcsm 0 Опубликовано 25 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2013 (изменено) Добрые люди. Помогите, пожалуйста, найти методику поверки МП ВНИИМС! Тип СИ: ДМЭР Изменено 25 Сентября 2013 пользователем tcsm Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 25 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2013 Понятие - методика поверки "МП ВНИИМС" - очень растяжимое, и применимое к любой методике, утвержденной ВНИИМСом. Может все-таки название у нее есть, или у прибора, или номер Госреестра? Вопрос должен звучать например так: Нужна методика поверки, утверженная ВНИИМСом 28.09.09 г., на Динамометры медицинские электронные ручные ДМЭР-30, ДМЭР-90, ДМЭР-120, № 42009-09. Так вот согласно ОТ она должна быть в комплекте поставки. Спросите ее у "хозяина" прибора, пусть в "закромах" поищет. А если судить по никнэйму, то вы сотрудник ЦСМ, и вам (вашему руководству) проще прямо во ВНИИМС обратиться. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 25 Сентября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2013 Ника, прошу прощения, за некий флуд, к сожалению работникам ЦСМа и даже руководству не так просто обратиться с такой просьбой куда Вы указали, например у нас требовали договор на оказание услуг "предоставления МП" иначе - ты кто такой, давай дасвидания... А заключение договора на некое количество МП, без определенности в сумме и количестве, мероприятие невыполнимое. Комплект СИ согласно описанию типа хоть и включает в себя МП, к сожалению всего 20% случаев бывает так, а в остальном - добыча МП проблема поверителя. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 25 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2013 а в остальном - добыча МП проблема поверителя. В соответствии с действующей НД это должна быть проблема владельца СИ. ПР 50.2.006 «2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами.» Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 25 Сентября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2013 , Виктор Вы в какой сфере работаете? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 , Виктор Вы в какой сфере работаете? А причём здесь сфера моей деятельности? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 (изменено) найти методику поверки МП предлагаю обратиться в АНО "РСК-Консалтинг" Изменено 26 Сентября 2013 пользователем DяDя Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 (изменено) а в остальном - добыча МП проблема поверителя. В соответствии с действующей НД это должна быть проблема владельца СИ. ПР 50.2.006 «2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами.» Это не совсем так. Вас не зря спрашивают о сфере деятельности. Поверители знают, что согласно ПР 50.2.014-94 "ГСИ Правила проведения аккредитации МС ЮЛ на право поверки СИ" одним из условий аккредитации является наличие у аккредитуемого соответствующих НД. п. 5.7.1. "МС юридического лица должна располагать актуализированной документацией, включающей: - организационные и методические НД; - документы на методики проверки СИ, определенные областью аккредитации, в том числе официальными изданиями стандартов регламентирующих деятельность в области проверки..." Из этих двух взаимоисключающих требований Правил 6 и 14 более логичным выглядит требование Правил 14. Истинный профессионал должен владеть своим вопросом в полной мере. Изменено 26 Сентября 2013 пользователем Мицар Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 а в остальном - добыча МП проблема поверителя. В соответствии с действующей НД это должна быть проблема владельца СИ. ПР 50.2.006 «2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами.» Это не совсем так. Вас не зря спрашивают о сфере деятельности. Поверители знают, что согласно ПР 50.2.014-94 "ГСИ Правила проведения аккредитации МС ЮЛ на право поверки СИ" одним из условий аккредитации является наличие у аккредитуемого соответствующих НД. п. 5.7.1. "МС юридического лица должна располагать актуализированной документацией, включающей: - организационные и методические НД; - документы на методики проверки СИ, определенные областью аккредитации, в том числе официальными изданиями стандартов регламентирующих деятельность в области проверки..." Из этих двух взаимоисключающих требований Правил 6 и 14 более логичным выглядит требование Правил 14. Истинный профессионал должен владеть своим вопросом в полной мере. При аккредитации, на строчке каждой группы СИ указываем 1, 2, редко 3 МП. А не все множество МП этой группы СИ. А если после аккредитации нам приносят новый тип СИ, группа которого имеется в области аккредитации, то мы можем поверять это СИ, если есть МП. Если заказчик предоставил МП, мы его актуализируем и начинаем работать. А если принесли старый амперметр, то мы требуем к нему старую инструкцию по поверке. А если дружба с заказчиком, или общее начальство, то скорее всего МП ищет поверитель. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 (изменено) Это не совсем так. Вас не зря спрашивают о сфере деятельности. Поверители знают, что согласно ПР 50.2.014-94 "ГСИ Правила проведения аккредитации МС ЮЛ на право поверки СИ" одним из условий аккредитации является наличие у аккредитуемого соответствующих НД. п. 5.7.1. "МС юридического лица должна располагать актуализированной документацией, включающей: - организационные и методические НД; - документы на методики проверки СИ, определенные областью аккредитации, в том числе официальными изданиями стандартов регламентирующих деятельность в области проверки..." Из этих двух взаимоисключающих требований Правил 6 и 14 более логичным выглядит требование Правил 14. Истинный профессионал должен владеть своим вопросом в полной мере. Эти правила (014), выпущенные два десятилетия назад сильно отстали от современной жизни. Тогда МП были в основном в виде МИ и ГОСТов на определённые типы СИ. Сейчас многие методики, выпускаемые при УТ СИ только на данное СИ и не на что больше и аккредитуемая организация все их иметь не может, так-как не знает что ей принесут в поверку и на момент аккредитации этой МП может и не быть. Поэтому в более современных правилах (006) был введён этот пункт. А насчёт логичности, то НД более позднего срока выпуска должно быть правильнее. Р.S. Поверкой наша организация не занимается, но в поверку отправляет и МП при необходимости мы ищем сами. Изменено 26 Сентября 2013 пользователем Виктор Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 26 Сентября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 но в поверку отправляет и МП при необходимости мы ищем сами. Как радуют Ваши слова глаза мои, Виктор, для нас каждый заказчик индивидуален и уважаем, поэтому мы оказываем посильное содействие, в том числе в виде поиска МП. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 Как радуют Ваши слова глаза мои, Виктор, для нас каждый заказчик индивидуален и уважаем, поэтому мы оказываем посильное содействие, в том числе в виде поиска МП. Где то уже на форуме обсуждалась эта тема. К сожалению, представители ЮЛ не желали и слушать о МП Там же MNS заострил внимание на узаконенность МП в ЦСМ, по которым проводится поверка (типа наличия синий печати или спец марки ВНИИМС) Интересно насколько это обоснованно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 а в остальном - добыча МП проблема поверителя. В соответствии с действующей НД это должна быть проблема владельца СИ. ПР 50.2.006 «2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами.» Это не совсем так. Вас не зря спрашивают о сфере деятельности. Поверители знают, что согласно ПР 50.2.014-94 "ГСИ Правила проведения аккредитации МС ЮЛ на право поверки СИ" одним из условий аккредитации является наличие у аккредитуемого соответствующих НД. п. 5.7.1. "МС юридического лица должна располагать актуализированной документацией, включающей: - организационные и методические НД; - документы на методики проверки СИ, определенные областью аккредитации, в том числе официальными изданиями стандартов регламентирующих деятельность в области проверки..." Из этих двух взаимоисключающих требований Правил 6 и 14 более логичным выглядит требование Правил 14. Истинный профессионал должен владеть своим вопросом в полной мере. При аккредитации, на строчке каждой группы СИ указываем 1, 2, редко 3 МП. А не все множество МП этой группы СИ. А если после аккредитации нам приносят новый тип СИ, группа которого имеется в области аккредитации, то мы можем поверять это СИ, если есть МП. Если заказчик предоставил МП, мы его актуализируем и начинаем работать. А если принесли старый амперметр, то мы требуем к нему старую инструкцию по поверке. А если дружба с заказчиком, или общее начальство, то скорее всего МП ищет поверитель. Что вы указываете в заявке на аккредитацию не суть важно. МС должна РАСПОЛАГАТЬ методиками поверки. Поверочный орган оказывает услугу, получает за это плату. Стоимость услуги определяется условиями аккредитации, и одно из таких условий - наличие у аккредитуемого методик поверки. Обязанность клиента - оплатить услугу, обязанность исполнителя - выполнить поверку. Для меня совершенно очевидно, что в понятие работы по поверке входит и соответствующее методическое обеспечение. Как правило именно противоречивые моменты позволяют уяснить отношение к своему делу. Я остаюсь при своем мнении - истинный профессионал должен владеть своим вопросом в полной мере. Раз взялся печь пироги, нечего у клиента распрашивать как это делается; раз взялся поверять, должен иметь все что необходимо для этого. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 Что вы указываете в заявке на аккредитацию не суть важно. МС должна РАСПОЛАГАТЬ методиками поверки. Поверочный орган оказывает услугу, получает за это плату. Стоимость услуги определяется условиями аккредитации, и одно из таких условий - наличие у аккредитуемого методик поверки. Обязанность клиента - оплатить услугу, обязанность исполнителя - выполнить поверку. Для меня совершенно очевидно, что в понятие работы по поверке входит и соответствующее методическое обеспечение. Я потребитель услуг по поверке, но считаю, что методикой поверки должен располагать собственник СИ Сейчас каких только СИ не выпускают, и что ЦСМ (или иное аккредитованное лицо) должно иметь все методики? это просто нереально. Обязанность собственника СИ при закупке позаботиться о приобретении комплекта документов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 Я потребитель услуг по поверке, но считаю, что методикой поверки должен располагать собственник СИСейчас каких только СИ не выпускают, и что ЦСМ (или иное аккредитованное лицо) должно иметь все методики? это просто нереально. Обязанность собственника СИ при закупке позаботиться о приобретении комплекта документов. И отсутствие МП у собственника это его недоработка и почему за её должны отдуваться поверители. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 Новый АИС ГРСИ, демоверсию которой выложил Александр Александрович, там есть пример трансформатора тока с полным комплектом документов. Может быть Ждановский решит вопрос поиска методик поверки? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 (изменено) [Сейчас каких только СИ не выпускают, и что ЦСМ (или иное аккредитованное лицо) должно иметь все методики? это просто нереально. Вы ошибаетесь. Это не только вполне реально, но и обязательно для поверочного органа. На все несколько десятков типов СИ, которые когда-либо были поверены мной в составе рабочих мест имеются документы на МП согласно их описанию типов. И не просто имеются, а каждый из них зарегистрирован по журналам учета тех. документации предприятия, и каждый из них с синей печатью ВНИИМСа, удостоверяющей её подлинность. Нечто возможно, чтобы поверочный орган организовывал свою работу (а документ на методы и средства поверки является основополагающим по организации поверки) на основании неизвестно откуда и от кого взятых якобы методик. Если Вы считаете, что и владелец СИ столь же трепетно должен относиться к наличию МП - считайте, Ваше право. Но имейте в виду - оплачивая поверку Вашего СИ Вы оплачиваете поверочному органу наряду со многим другим и приобретение МП. И нужны ли дополнительные усилия с Вашей стороны по той же проблеме решать Вам. Но, поверте, было бы смешно, если бы бабуле, обратившейся к нам с просьбой поверить её тонометр, мы стали бы требовать от неё представить официальную методику поверки тонометра в соответствии с описанием типа на него. Это чистый "футбол". Изменено 26 Сентября 2013 пользователем Мицар Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 Я потребитель услуг по поверке, но считаю, что методикой поверки должен располагать собственник СИСейчас каких только СИ не выпускают, и что ЦСМ (или иное аккредитованное лицо) должно иметь все методики? это просто нереально. Обязанность собственника СИ при закупке позаботиться о приобретении комплекта документов. И отсутствие МП у собственника это его недоработка и почему за её должны отдуваться поверители. Это их работа!. Вы за это в том числе заплатили им деньги. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 Как радуют Ваши слова глаза мои, Виктор, для нас каждый заказчик индивидуален и уважаем, поэтому мы оказываем посильное содействие, в том числе в виде поиска МП. Где то уже на форуме обсуждалась эта тема. К сожалению, представители ЮЛ не желали и слушать о МП (/>/> Там же MNS заострил внимание на узаконенность МП в ЦСМ, по которым проводится поверка (типа наличия синий печати или спец марки ВНИИМС) Интересно насколько это обоснованно Все верно! Аккредитованный поверочный орган обязан иметь официально полученную и зарегистрированную методику поверки на каждый тип СИ, поверенный в нем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 26 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2013 Эти правила (014), выпущенные два десятилетия назад сильно отстали от современной жизни. Правила ПР 50.2.014-2002 утверждены в 2002 году. (13-02=11) Одинадцать, конечно, не 2 года, но явно не 2 десятилетия. Поэтому в более современных правилах (006) был введён этот пункт. ПР 50.2.006-94 никак не могут быть современнее ПР 50.2.014-2002. Кроме того, требование о предоставлении МП владельцем СИ было введено не 06 Правилами, оно присутствовало уже в ГОСТ 8.002-71, и ,как бы ещё не в более раннем Постановлении Совмина СССР №1258. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 27 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2013 Это их работа!. Вы за это в том числе заплатили им деньги. Может быть, но поставщик за документацию денег не просит, а когда оно есть - карман не тянет. Я не говорю про СИ которых море у различных собственников, но попадаются достаточно редкие экземпляры поверочного оборудования на них методика идет в рувоводстве, просто терять ее не надо, вот и все. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 30 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2013 Вы ошибаетесь. Это не только вполне реально, но и обязательно для поверочного органа. Нет, уважаемый Мицар, это Вы ошибаетесь. Сегодня приносят прибор в поверку у нас его до этого не было. В описании типа сказано, что в комплекте идет МП, а у клиента её нет. Почему из за какого то раздолбая (тут должно быть другое слово) который просчелкал (тут должно быть другое слово) МП я должен искать за него МП? Не каждый производитель даст мне эту методику поверки. Я заметил, что ваши посты пестрят словами поверочный орган обязан, пожалуйста поаккуратней не Вам решать, что он обязан и не обязан, не берите на себя функции Росаккредитации и Правительства, Вам же не пытаются навязать Вам обязанности за других людей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 30 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2013 Аккредитованный поверочный орган обязан иметь официально полученную и зарегистрированную методику поверки на каждый тип СИ, поверенный в нем. Как уже все суслики, которые в своем поле агрономы, ЗАДОЛБАЛИ !!!! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 1 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2013 Вы ошибаетесь. Это не только вполне реально, но и обязательно для поверочного органа. Нет, уважаемый Мицар, это Вы ошибаетесь. Сегодня приносят прибор в поверку у нас его до этого не было. В описании типа сказано, что в комплекте идет МП, а у клиента её нет. Почему из за какого то раздолбая (тут должно быть другое слово) который просчелкал (тут должно быть другое слово) МП я должен искать за него МП? Не каждый производитель даст мне эту методику поверки. Я заметил, что ваши посты пестрят словами поверочный орган обязан, пожалуйста поаккуратней не Вам решать, что он обязан и не обязан, не берите на себя функции Росаккредитации и Правительства, Вам же не пытаются навязать Вам обязанности за других людей. Поумерьте свое раздражение. Речь идет вовсе не о тех обязанностях, которые предписываются требованиями Роакредитации и Правительства. Разумеется речь идет об обязанностях, которые определяются уровнем профессионализма поверителя. Скорее всего Вас эти обязанности не касаются. Истинно профессиональный поверитель исходит из того, что поверка дело серьезное. Чтобы получить право на её проведение необходимо приобрести эталоны, поверочное оборудование, подготовить специалистов, помещения, пройти горнило аккредитации и пр. и пр. и пр. Какой документ является основой для проведения всех этих работ? Методика поверки! Именно этот документ определяет средства поверки, условия и методику её проведения, уровень подготовки персонала, меры безопасности и т.д. Т.о. реализация методики поверки требует значительных усилий и затрат, иногда исчисляемых миллионами рублей. В моем представлении подобного рода документ должен носить официальный характер, должен быть получен из официальных источников, должен быть официальным документом поверочного органа. По вашим же представлениям для организации поверки достаточно получить из рук какого-то "раздолбая" какие-то бумажки. Это не профессионально! И если вас задалбливают подобного рода требования не правильнее ли сменить род занятий. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 1 Октября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2013 Станислав Кузмич по моему Вас уже понесло не в ту степь, не зная человека я бы не стал делать таких умозаключений, как минимум у Вас недостаточно для этого фактов я не говорю уже о компетенции. Приношу извинения перед форумчанами, именно мое сообщение в этой ветке привело к такому развитию. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
37 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения