Перейти к контенту

Калибровка весов (весовых дозаторов)


32 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Приветствую уважаемые коллеги!

У меня такой вопрос: могу ли я откалибровать весовые дозаторы (бетонно-смесительная установка) с пределом измерений 500 кг 4-мя или 5-ю поверенными гирями по 20 кг? т.е. будут ли тогда показания весов достоверными при взвешивании грузов по 400-500 кг?

В паспорте на бетонно-смесительную установку, в пункте "методика калибровки" какие-либо минимальные или максимальные размеры эталонных гирь НЕ указаны. :sos:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
могу ли я откалибровать весовые дозаторы (бетонно-смесительная установка) с пределом измерений 500 кг 4-мя или 5-ю поверенными гирями по 20 кг?

Откалибровать-то сможете. Вам никто этого запретить не сможет

будут ли тогда показания весов достоверными при взвешивании грузов по 400-500 кг?

Не факт :(

А в связи с чем у дозаторов появился предел измерений? Они же выдают дозу?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в связи с чем у дозаторов появился предел измерений? Они же выдают дозу?!

в сертификате о поверке так и написано "Дозатор весов весовой тензометрический для бетона" ... предел измерений 0-500 кг и т.д. :unknw:

также есть дозатор для воды и для хим.добавок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
в сертификате о поверке так и написано "Дозатор весов весовой тензометрический для бетона" ... предел измерений 0-500 кг и т.д. :unknw:

Тогда понятно :hmm: Получается, что доза может иметь различный размер от 0 до 500 кг.

Классный бетончик с дозой 0 кг :D

А что за "сертификат" о поверке? Ну да ладно.

В любом случае, калибровать можно. Хотелось бы только знать: а какова получится неопределённость при выдаче дозы 500 кг? Можно предположить, что в 5 раз больше, чем при калибровке 100-килограммовой дозы. Хотя не все так просто...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда понятно :hmm: Получается, что доза может иметь различный размер от 0 до 500 кг.

Классный бетончик с дозой 0 кг :D

А что за "сертификат" о поверке? Ну да ладно.

В любом случае, калибровать можно. Хотелось бы только знать: а какова получится неопределённость при выдаче дозы 500 кг? Можно предположить, что в 5 раз больше, чем при калибровке 100-килограммовой дозы. Хотя не все так просто...

Я пишу с Казахстана ;)

Не знаю как в России, у нас после того как средство измерения успешно "проходит" поверку на него выдается сертификат о поверке! где указаны наименование, метрологические характеристики СИ, дата поверки и т.д. вот как-то так :)

Насчет неопределенности - не совсем так... Вот методика калибровки на эту самую установку:

Для проведения калибровки дозаторов нажать кнопку ‘Калибровка’. Эта операция защищена паролем от несанкционированного доступа, поэтому в появившемся окне надо ввести пароль. После набора пароля нажать кнопку ‘Ввести’. Если пароль введен правильно, то окно закроется и появится окно ‘Калибровка’. Оператор должен выбрать дозатор, задать максимальную нагрузку для данного дозатора в кг, значение дискрета в кг, единицу измерения кг и вес эталона в кг, по которому производится калибровка.

После ввода всех данных установить эталонную нагрузку и нажать кнопку ‘Эталон установлен’, далее разгрузить дозатор и нажать кнопку ‘Весы разгружены’. Для запоминания результатов калибровки нажать кнопку ‘Запомнить’, для отмены результатов калибровки нажать кнопку ‘Отмена’.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Оператор должен ... задать максимальную нагрузку для данного дозатора в кг

Значит, придётся вооружиться полутонной гирькой :ok:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:no:

Если пароль введен правильно, то окно закроется и появится окно ‘Калибровка’. Оператор должен выбрать дозатор, задать максимальную нагрузку для данного дозатора в кг, значение дискрета в кг, единицу измерения кг и вес эталона в кг, по которому производится калибровка.

После ввода всех данных установить эталонную нагрузку и нажать кнопку ‘Эталон установлен’, далее разгрузить дозатор и ...

Под словом "задать" понимается слово "ввести", т.е. не нагружать дозатор полутонным грузом, а просто ввести предел измерения для данного дозатора.

:wall:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Посмотрите пример 8.5 на стр. 166 из простенькой книжицы Тейлора "Введение в теорию ошибок" - одна из лучших книг в методическом плане :excl:

Чем дальше будет предел измерений от точки, в которой проводится калибровка, тем больше будет неопределённость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приветствую уважаемые коллеги!

У меня такой вопрос: могу ли я откалибровать весовые дозаторы (бетонно-смесительная установка) с пределом измерений 500 кг 4-мя или 5-ю поверенными гирями по 20 кг? т.е. будут ли тогда показания весов достоверными при взвешивании грузов по 400-500 кг?

В паспорте на бетонно-смесительную установку, в пункте "методика калибровки" какие-либо минимальные или максимальные размеры эталонных гирь НЕ указаны. :sos:

Если не задан минимальный предел веса эталонов используемых при калибровке данных дозаторов(а у некоторых производителей есть такие ограничения),то откалибровать сможете и таким весом(100кг).Но вообще производители обычно рекомендуют вес эталона при калибровке весов или дозаторов брать ближе к НПВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кажется вопрос исчерпан, придется закупаться гирькой в 500 кг

Спасибо! :thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Глупость какая гиря в 500 КГ ,поверьте моему скромному опыту (сам 4 года подряд запускал бетонные заводы по области , занимался разработкой весодозирующих систем и автоматики к ним).

Сразу хочу сказать ,разновидностей типов и конструкций заводов - полно,но я бы хотел присутствовать при том когда вы будете затаскивать полутонку на уровень 4-5 этажа и самое главное главное когда вы будете её устанавливать на дозатор :O .

Все намного проще , вам нужны гири ГО-4-20 или М1-20 паралелепипедной формы и крюки согнутые из арматуры (благо на любой бетонке арматуры полно ),далее развешиваете крюки равномерно по окружности дозатора и зануляете их массу или вгоняете в тару ,затем вешаете гири за ручки на крюки (лучше по две одновременно с разных сторон) и тд. Да и НПВ эталонами держать накладно и так как погрешность для некоторых дозаторов исчисляется в процентах - пользоваться методом замещения сам бог велел (нажал на кнопку .....) ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

будут ли тогда показания весов достоверными при взвешивании грузов по 400-500 кг?
- дозатор не весы в обычном понимании и факторов влияющих на погрешность дозатора ,кроме метрологических - очень много,ну например : скорость закрытия дозируюшего устройства (все равно какого типа,в некоторых весовых терминалах например ТЕНЗО-М ТВ-009 есть программная возможность упреждения скорости падающего столба и времени срабатывания запорного устройства ) , качества,влажности,адгезии,сыпучести и тп дозируемых материалов и много еще чего !!!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Действительно такая проблема существует - полутонную гирю просто напросто невозможно поместить в дозатор (БСУ-1000М)!

Подскажите, сколько потребуется таких гирь (ГО-4-20 или М1-20) для калибровки дозатора?

И в чем заключается принцип метода замещения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

конечно в идеале калибровку лучше проводить НПВ и чем ближе к НПВ масса эталонов ,тем точнее показания дозатора (весов),если эталонов не хватает новый ГОСТ определяет следующее :

Н.6.2 Метод замещения эталонных гирь

При поверке весов на месте эксплуатации вместо эталонных гирь допускается применять любые другие грузы, масса которых стабильна, при условии, что суммарная масса эталонных гирь не менее 1/2 Max весов. Доля эталонных гирь может быть уменьшена до 1/3 Max и до 1/5 Мax весов в зависимости от значения размаха весов в соответствии с 3.7.3.

Значение размаха должно быть определено трёхкратным нагружением весов нагрузкой, близкой к значению, при котором происходит замещение эталонных гирь.

правда это относится к поверке но для калибровки ,юстировки и настройки дозатора (весов),рекомендую те же критерии .

для дозатора процедура такая , устанавливаете на дозатор эталоны ,замечаете показания терминала (пусть даже неправильные ), снимаете эталоны и загружаете дозатор дозируемыми материалами до точно таких же показаний терминала и далее повторяете эти действия пока общая нагрузка не приблизится или не будет равна НПВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При калибровке (в отличии от поверки) не требуется набирать гирь на весь НПВ. Конечно, чем ближе тем лучше, но и 20% НПВ обычно достаточно (как раз 5 гирь по 20 кг). Погрешность дозирования все-равно значительно больше погрешности взвешивания этой дозы (погрешности бункерных весов, входящих в состав дозатора).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При калибровке (в отличии от поверки) не требуется набирать гирь на весь НПВ. Конечно, чем ближе тем лучше, но и 20% НПВ обычно достаточно (как раз 5 гирь по 20 кг). Погрешность дозирования все-равно значительно больше погрешности взвешивания этой дозы (погрешности бункерных весов, входящих в состав дозатора).
- так то оно так ,но предприимчивые хозяева стараются вывести показатели дозаторов к минимальной погрешности ну например прикинем : погрешность дозатора 1-го БСУ по дозированию одного только цемента может доходить при одном замесе от 250 до 1000 г при средней дозе 230-270 кг в зависимости от марки бетона ,на среднем заводе в круглосуточном режиме может перерасход достигать до 1 т и это только с одного БСУ ,а теперь господа считайте убытки и плюс ко всему нарушение технологии влияющие на качество продукции. А например в химпроизводстве погрешность дозатора очень актуальна.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
Действительно такая проблема существует - полутонную гирю просто напросто невозможно поместить в дозатор (БСУ-1000М)!

Подскажите, сколько потребуется таких гирь (ГО-4-20 или М1-20) для калибровки дозатора?

И в чем заключается принцип метода замещения?

Давайте мухи отдельно от котлет. Для настройки весов достаточно использовать гири массой не менее 10% от НПВ весов. Чем ближе вес гирь к НПВ тем лучше результат.

Теперь поверка. Два варианта: 1. В описании типа СИ-дозатор дискретного действия с номиналом дозы. Поверка проводиться путем проведения нескольких серий взвешивания дозы на контрольных весах с высислением среднего и отклонением дозы.

2. В описании типа СИ - весы для статического взвешивания. Тогда поверка гирями. Если не можем разместить гири по массе равные НПВ на весах используем замещение инертным материалом -то не более 3 раз. Соответсвенно гири массой не менее 25% НПВ. Считаем поправки в каждой точке. Проверка чуствительности весов гирями в 3 точках (НмПВ включительно- это по поводу 0 кг :) ). Вариант второй -число поверочных делений весов до 500. Тогда нагружаем каждый датчик гирями массой 10% НПВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1.

Давайте мухи отдельно от котлет.
- давайте, в своих постах в данном топике я описывал калибровку - как настройку или юстировку дозатора ,которую обычно проводят ремонтные организации , а не калибровку - в качестве определения МХ,которую делают поверители и после этого ставят красивое клеймо с буквой К на красивую бумагу.

2.

Теперь поверка. Два варианта:
- позвольте с вами не согласится,да вы описали основные и общепринятые способы поверки , но поверте на слово в некоторых МП на поверку это малая толика от того что там написано , а если например дозатор поверяется по ГОСТ 8.005-2002 - и такие попадались на ЖБС с немецким оборудованием и подземные вагонеточные дозаторы с рельсовыми путями и передвижные турецкие минизаводы на базе большегрузных авто . Разновидностей дозаторов даже на тех же бетонных заводах очень много , от старых с циферблатным отсчетным устройством , до ультрасовременных компьютеризированных БСУ с огромным функционалом.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

root, так гостов по поверке всего 3. Третий то ли ГОСТ, то ли МИ по поверке в отдельности весоизмерительных ячеек при помощи спец. установки. Поскольку последний часто и справедливо критикуют, то и остается два варианта. 1. ВЕСЫ ДЛЯ СТАТИЧЕСКОГО ВЗВЕШИВАНИЯ МЕТОДЫ И СРЕДСТВА ПОВЕРКИ ГОСТ 8.453-82

2. Поверка дозаторов дискретного действия (Завтра на работе посмотрю последнюю редакцию).

Первый вариант охватывает ВСЕ методики поверки весов для статического взвешивания. В том числе его часто применяют для дозаторов, что не совсем корректно. Все методики поверки весов для статического взвешивания -это краткий пересказ "шаманов" данного госта. Различие есть например в методе определения чуствительности дискретного отсчетного устройств. Например у Метлер -Толедо приводится более подробное описание метода. В некоторых методиках более подробно описан метод учета погрешности измерния при замещении инертными материалами. Пункт указанного госта 3.3.6. указывает на допустимосто замещения при НПВ весов более 3т . Для бункерных достаточно гирь массой 10% НПВ . Так, что с рекомендацией использовать замещение мы поторопились.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Новый ГОСТ Р 53288 - 2008 снимает ограничение в 3 т И еще раз повторюсь я описывал настройку , юстировку дозатора ,а не калибровку или поверку .А по поводу ГОСТ 8.453-82 скажу ,он морально и технически устарел и разрабатываемые МП на электронные весы уже давно ему не соответствуют или соответствуют отчасти. Для примера посмотрите МП на поверку весов производства МЕРА типа ВП (почтовые) и найдете 100 отличий (она есть в паспорте на весы) .Поэтому в работе по поверке использую следующий алгоритм : госреестр - (выяснение актуализированного и утвержденного МП на СИ ) ,а уж если там ссылка на гост тогда только по нему поверяю. В МП может содержатся и свои типы протоколов и определение дополнительных и не всегда метрологических параметров при поверке , и скажите много ли написано в ГОСТ 8.453-82 по внешнему осмотру или опробованию крановых электронных весов , да и электронных весов вообще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Новый ГОСТ Р 53288 - 2008 снимает ограничение в 3 т И еще раз повторюсь я описывал настройку , юстировку дозатора ,а не калибровку или поверку .А по поводу ГОСТ 8.453-82 скажу ,он морально и технически устарел и разрабатываемые МП на электронные весы уже давно ему не соответствуют или соответствуют отчасти. Для примера посмотрите МП на поверку весов производства МЕРА типа ВП (почтовые) и найдете 100 отличий (она есть в паспорте на весы) .Поэтому в работе по поверке использую следующий алгоритм : госреестр - (выяснение актуализированного и утвержденного МП на СИ ) ,а уж если там ссылка на гост тогда только по нему поверяю. В МП может содержатся и свои типы протоколов и определение дополнительных и не всегда метрологических параметров при поверке , и скажите много ли написано в ГОСТ 8.453-82 по внешнему осмотру или опробованию крановых электронных весов , да и электронных весов вообще.

Новый ГОСТ к старым весам и тем более к дозаторам не имеет никакого отношения до 01.01.2013 года.Для дозаторов есть совсем другой ГОСТ по их поверке.Вообще в этом вопросе нужно отделить бункерные весы и дозаторы как СИ.Теоретически это разные СИ,соответственно и поверка для них должна проводиться по разным ГОСТам.Хотелось бы правда посмотреть на того,кто "изобрел" ГОСТ по поверке дозаторов дискретного действия.В этом ГОСТе требуется перевешивать дозы продукции на весах для статического взвешивания.Только как это практически все делать на дозаторах с дозами в тонны видимо "изобретатели" не подумали.

Что же касается нового ГОСТа,то я бы не сказал,что процедура по внешнему осмотру весов там увеличилась.Вот посмотрите:

Н.6.1 Внешний осмотр

При внешнем осмотре весов устанавливают правильность прохождения теста при

включении электронных весов, идентификацию программного обеспечения (при нали-

чии), идентификацию модулей (при модульном подходе), а также наличие обязательных

надписей и мест для знака поверки и контрольных пломб.

Если место и условия эксплуатации весов известны, то рекомендуется проверить,

подходят ли они для весов.

Перед определением метрологических характеристик необходимо ознакомиться с

метрологическими характеристиками, непосредственно указанными на весах: классом

точности, Max, Min, е, d.

Вот и интересно,как при таком внешнем осмотре поверитель увидит какие-либо внесенные изменения в конструкцию весов. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Новый ГОСТ Р 53288 - 2008 снимает ограничение в 3 т

Маленькая поправка, новый ГОСТ, касающейся весов , носит несколько другой номер, а именно ГОСТ Р 53228-2008."Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания"

А ГОСТ Р 53288-2009 интересен скорее для пожарной инспекции. Так-как носит гордое название:

"Установки водяного и пенного пожаротушения автоматические. Модульные установки пожаротушения тонкораспыленной водой автоматические. Общие технические требования. Методы испытаний "

Дорогой "ROOT", не коим образом не хотел Вас обидеть, просто хотелось внести ясность, так-как Вы уже второй раз называете не тот номер госта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот посмотрел номер ГОСТа 8.523-2004 Дозаторы весовые дискретного действия. Методика поверки.

Для поверки именно дозаторов по моему мнению он более предпочтителен, поскольку в результате поверки дозирующее устройство работает корректней. То есть меньше отклонение дозы от заданного значения.

Например полуавтоматы по погрузке сыпучих продуктов мешкотару (50 кг). Дозировка осуществляется грубым и тонким потоком. Стандартная установка грубый поток 2/3 от дозы, остальное тонким потоком. При увеличении производительности установки за счет уменьшения разницы между грубым и тонким потоком резко возрастает отклонение дозы от заданного значения. Та же картина и по дозаторам на 500 кг. Да и на 70т тоже. ;)

По поводу контроля - есть определенные проблемы подбора весов по классу точности. Особенно когда пытаются контролировать дозатор с погрешностью 60г на дозу в 50кг на весах РП-150Ц (с ценой деления 200г). :) А так в течении смены положено не менее 3 раз контролировать значение дозы службой контроля. Для мешков 500-1000кг надо кранбалку, для перемещения мешка на весы.

Для бетоносмесительных установок контролировать дозу на веса, конечно не получиться. Зато возни с поиском причин перерасхода цемента потом намного больше. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дорогой "ROOT", не коим образом не хотел Вас обидеть, просто хотелось внести ясность, так-как Вы уже второй раз называете не тот номер госта.
- какие обиды , наоборот спасибо ,не ошибается тот кто ни чего не делает. А по поводу этого злополучного ГОСТа ,у меня еще 3 различных варианта его сохранилось (еще когда он был в разработке) ,а утвержденный вариант жду ,библиотека обещала что на днях будет и что посылка где то в пути задержалась.... а электронный вариант с сайта ВНИИМ читать невозможно (достают пропущенные буквы в предложениях).Самое интересное у меня есть (Проект, окончательная редакция) , но она имеет некоторые отличия с тем что выложен на сайте ВНИИМ - странно по идее они должны быть идентичны.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А по поводу этого злополучного ГОСТа ,у меня еще 3 различных варианта его сохранилось (еще когда он был в разработке) ,а утвержденный вариант жду ,библиотека обещала что на днях будет и что посылка где то в пути задержалась.... а электронный вариант с сайта ВНИИМ читать невозможно (достают пропущенные буквы в предложениях).Самое интересное у меня есть (Проект, окончательная редакция) , но она имеет некоторые отличия с тем что выложен на сайте ВНИИМ - странно по идее они должны быть идентичны.

Насчёт "посылка задержалась" не очень верится, насколько мне известно утвержденного в печатном виде данного госта ещё ни кто не видел. Хотя, может Вам и повезло, и я ошибаюсь.

А мне интересно другое, уберут из него те ляпы (а разработчикам указывали на них ещё при обсуждений первой редакции два года назад) и которые присутствуют во всех редакциях проекта этого госта или не уберут. Если нет то будет весело!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...