kushnir 180 Опубликовано 19 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2013 (изменено) А остальные функции у мультиметра - никогда не используются во всех случаях использования всеми пользователями мультиметра или только конкретным электриком? Изменено 19 Ноября 2013 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 19 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2013 А остальные функции у мультиметра - никогда не используются во всех случаях использования всеми пользователями мультиметра или только конкретным электриком? Да, во всех случаях. Больше на предприятии нет измерений, технологиями не предусмотрено! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 19 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2013 (изменено) А остальные функции у мультиметра - никогда не используются во всех случаях использования всеми пользователями мультиметра или только конкретным электриком? Да, во всех случаях. Больше на предприятии нет измерений, технологиями не предусмотрено! Не буду говорить о смысле использования мультиметров в таком случае - вам решать, что удобнее и выгодней. Насчет поверки - важно точно определить, относятся ли эти измерения к сфере обеспечения безопасных условий труда. И если да,несомненно - поверка. Если нет - калибруйте, если хотите. С отнесением к сфере - тут реалии "нормативки" разных стран СНГ... Как вариант - иметь на предприятии для комиссии по одному поверенному мультиметру, мегометру, измерителю сопротивления заземления ну еще и клещи электроизмерительные. Остальные приборы - по вашему усмотрению: или калибровать, или не калибровать... Изменено 19 Ноября 2013 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 20 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2013 А остальные функции у мультиметра - никогда не используются во всех случаях использования всеми пользователями мультиметра или только конкретным электриком? Да, во всех случаях. Больше на предприятии нет измерений, технологиями не предусмотрено! Не буду говорить о смысле использования мультиметров в таком случае - вам решать, что удобнее и выгодней. Насчет поверки - важно точно определить, относятся ли эти измерения к сфере обеспечения безопасных условий труда. И если да,несомненно - поверка. Если нет - калибруйте, если хотите. С отнесением к сфере - тут реалии "нормативки" разных стран СНГ... Как вариант - иметь на предприятии для комиссии по одному поверенному мультиметру, мегометру, измерителю сопротивления заземления ну еще и клещи электроизмерительные. Остальные приборы - по вашему усмотрению: или калибровать, или не калибровать... Ответ получился примерно такой: если у вас есть автомобиль, но вы не собираетесь на нем ехать, то все равно обложитесь подушками безопасности, а то вдруг кто-то "наедет" на вас. Да, не не надо ничего поверять и калибровать, если вы не собираетесь использовать мультиметр как средство измерений! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 Ответ получился примерно такой: если у вас есть автомобиль, но вы не собираетесь на нем ехать, то все равно обложитесь подушками безопасности, а то вдруг кто-то "наедет" на вас. Да, не не надо ничего поверять и калибровать, если вы не собираетесь использовать мультиметр как средство измерений! Ощущение, что я на мои вопросы получаю официальные ответы госорганов. Мне это понятно, что лучше иметь на всякий случай сертификат калибровки, а ещё лучше - свидетельство о поверке. И что не надо поверять калибровать, если не используем как средство измерений. Вопрос не про это. Вопрос вот в чём- При определении наличия отсутствия опасного напряжения на токоведущих частях мультиметром - проводится просто измерение, измерение в сфере ГРОЕИ, или измерения не проводится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 Ответ получился примерно такой: если у вас есть автомобиль, но вы не собираетесь на нем ехать, то все равно обложитесь подушками безопасности, а то вдруг кто-то "наедет" на вас. Да, не не надо ничего поверять и калибровать, если вы не собираетесь использовать мультиметр как средство измерений! Ощущение, что я на мои вопросы получаю официальные ответы госорганов. Мне это понятно, что лучше иметь на всякий случай сертификат калибровки, а ещё лучше - свидетельство о поверке. И что не надо поверять калибровать, если не используем как средство измерений. Вопрос не про это. Вопрос вот в чём- При определении наличия отсутствия опасного напряжения на токоведущих частях мультиметром - проводится просто измерение, измерение в сфере ГРОЕИ, или измерения не проводится? Определение "наличия отсутствия напряжения" - это не измерение, но, ели хотите, можете измерять и, в заисимости от полученного значения, принимать решение о наличии или отсутствии. Вы сами-то определитесь, что вам надо делать. Весь вопрос в том, какое напряжение в принципе может быть на токоведущих частях. Если, например, только 0 или 220 В, то зачем нужно измерение, чтобы различить эти два напряжения. Если, например, напряжение на токоведущих частях может быть любое в диапазоне от 0 до 380 В, а опасным напряжением считают, например, 50 В, то для того, чтобы определить "наличие отсутствия опасного напряжения" резонно будет выполнить измерение, хотя и издесь можно обойтись без измерений, применив аттестованное средство контроля по признаку "больше-меньше 50 В". Но, если вы все-таки решите измерять, то это будет измерение в сфере гос. регулирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 Определение "наличия отсутствия напряжения" - это не измерение, но, ели хотите, можете измерять и, в заисимости от полученного значения, принимать решение о наличии или отсутствии. Вы сами-то определитесь, что вам надо делать. Весь вопрос в том, какое напряжение в принципе может быть на токоведущих частях. Если, например, только 0 или 220 В, то зачем нужно измерение, чтобы различить эти два напряжения. А как можно различить 0 и 220 В не выполнив измерения? Если, например, напряжение на токоведущих частях может быть любое в диапазоне от 0 до 380 В, а опасным напряжением считают, например, 50 В, то для того, чтобы определить "наличие отсутствия опасного напряжения" резонно будет выполнить измерение, хотя и издесь можно обойтись без измерений, применив аттестованное средство контроля по признаку "больше-меньше 50 В". Но, если вы все-таки решите измерять, то это будет измерение в сфере гос. регулирования. Что такое "аттестованное средство контроля"? Можно ли придумать средство контроля, которое может указать наличие или отсутствие напряжения выше порогового не проводя измерений? Вспомним наш 102 ФЗ - измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины; Определение того что фактическое значение напряжения больше или меньше порогового - это определение количественного значения величины, или нет? В РМГ 29-99 определение измерения немного другое - Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины. "Получение значения величины", что имеется в виду - это оценка вероятности нахождения значения величины в каких-то пределах? Тогда ПИН-90 выполняет измерение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 Определение "наличия отсутствия напряжения" - это не измерение, но, ели хотите, можете измерять и, в заисимости от полученного значения, принимать решение о наличии или отсутствии. Вы сами-то определитесь, что вам надо делать. Весь вопрос в том, какое напряжение в принципе может быть на токоведущих частях. Если, например, только 0 или 220 В, то зачем нужно измерение, чтобы различить эти два напряжения. А как можно различить 0 и 220 В не выполнив измерения? Если, например, напряжение на токоведущих частях может быть любое в диапазоне от 0 до 380 В, а опасным напряжением считают, например, 50 В, то для того, чтобы определить "наличие отсутствия опасного напряжения" резонно будет выполнить измерение, хотя и издесь можно обойтись без измерений, применив аттестованное средство контроля по признаку "больше-меньше 50 В". Но, если вы все-таки решите измерять, то это будет измерение в сфере гос. регулирования. Что такое "аттестованное средство контроля"? Можно ли придумать средство контроля, которое может указать наличие или отсутствие напряжения выше порогового не проводя измерений? Вспомним наш 102 ФЗ - измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины; Определение того что фактическое значение напряжения больше или меньше порогового - это определение количественного значения величины, или нет? В РМГ 29-99 определение измерения немного другое - Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины. "Получение значения величины", что имеется в виду - это оценка вероятности нахождения значения величины в каких-то пределах? Тогда ПИН-90 выполняет измерение. Ребята! Пошла сплошная демагогия. "Аттестованное средство контроля" - не приемлю такого понятия. А если имелось ввиду "аттестованное средство измерения", то СЕЙЧАС нет такого понятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 Ребята! Пошла сплошная демагогия. "Аттестованное средство контроля" - не приемлю такого понятия. А если имелось ввиду "аттестованное средство измерения", то СЕЙЧАС нет такого понятия. Может быть и демагогия. Просто, прочитал в первом посте словосочетание "индикаторные средства измерения" и задумался, а почему, например, ПИН-90 не считается средством измерений? Не тем цветом их красят, или это так надо для снижения накладных расходов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 (изменено) Ребята! Пошла сплошная демагогия. "Аттестованное средство контроля" - не приемлю такого понятия. А если имелось ввиду "аттестованное средство измерения", то СЕЙЧАС нет такого понятия. Может быть и демагогия. Просто, прочитал в первом посте словосочетание "индикаторные средства измерения" и задумался, а почему, например, ПИН-90 не считается средством измерений? Не тем цветом их красят, или это так надо для снижения накладных расходов? Там товарищ тоже неправильно выразился. Нет индикаторных СИ. Есть много понятий "индикатор". Как примеры. Индикатор - переведённое по каким либо причинам (обоснованным) в разряд индикатора СИ. Индикатором часто называют какое либо устройство сигнализирующее о чём либо (например светодиод, сигнализирующий о неполадке в каком либо устройстве). Но ведь этот диод тоже загорается при превышении (понижении) значения какого либо параметра устройства. Индикатор (иногда называют головками) как обозначение типа измерительного инструмента (терминология геометристов, правильно СИ геометрических величин). Индикаторы часового типа, рычажно-зубчатые, многооборотные и т.д., к ним даже относят микрометры рачажные и рычажно-индикаторные. Хотя последние логичнее отнести к микрометрическому типу измерительных инструментов. Есть ещё понятия индикатора, не перечисленные мной здесь. Богат русский язык! Изменено 21 Ноября 2013 пользователем БМО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 Ну не признали этот ПИН-90 СИ и больно хорошо, вам же меньше проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 Ребята! Пошла сплошная демагогия. "Аттестованное средство контроля" - не приемлю такого понятия. А если имелось ввиду "аттестованное средство измерения", то СЕЙЧАС нет такого понятия. Может быть и демагогия. Просто, прочитал в первом посте словосочетание "индикаторные средства измерения" и задумался, а почему, например, ПИН-90 не считается средством измерений? Не тем цветом их красят, или это так надо для снижения накладных расходов? Там товарищ тоже неправильно выразился. Нет индикаторных СИ. Есть много понятий "индикатор". Как примеры. Индикатор - переведённое по каким либо причинам (обоснованным) в разряд индикатора СИ. Индикатором часто называют какое либо устройство сигнализирующее о чём либо (например светодиод, сигнализирующий о неполадке в каком либо устройстве). Но ведь этот диод тоже загорается при превышении (понижении) значения какого либо параметра устройства. Индикатор (иногда называют головками) как обозначение типа измерительного инструмента (терминология геометристов, правильно СИ геометрических величин). Индикаторы часового типа, рычажно-зубчатые, многооборотные и т.д., к ним даже относят микрометры рачажные и рычажно-индикаторные. Хотя последние логичнее отнести к микрометрическому типу измерительных инструментов. Есть ещё понятия индикатора, не перечисленные мной здесь. Богат русский язык! Уважаемый БМО, Вы много раз произносили слово "демагогия", но то, что вы написали в этом посте, как раз и есть чистой воды демагогия и попытка навести тень на плетень. Скдладывается впечатление, что вам просто не нравится обсуждаемая тема и вы все время пытаетесь ее разрушить даже не высказывая свое мнение. По-моему, мы давно договорились о каких индикаторах идет речь. Смешать шахматные фигуры - не самый лучший способ закончить партию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 Ну не признали этот ПИН-90 СИ и больно хорошо, вам же меньше проблем. Если надо измерять, а применяемое техническое устройство не признали СИ, то проблемы только начинаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 Если надо измерять, а применяемое техническое устройство не признали СИ, то проблемы только начинаются. А какие могут быть проблемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 А остальные функции у мультиметра - никогда не используются во всех случаях использования всеми пользователями мультиметра или только конкретным электриком? Да, во всех случаях. Больше на предприятии нет измерений, технологиями не предусмотрено! Не буду говорить о смысле использования мультиметров в таком случае - вам решать, что удобнее и выгодней. Насчет поверки - важно точно определить, относятся ли эти измерения к сфере обеспечения безопасных условий труда. И если да,несомненно - поверка. Если нет - калибруйте, если хотите. С отнесением к сфере - тут реалии "нормативки" разных стран СНГ... Как вариант - иметь на предприятии для комиссии по одному поверенному мультиметру, мегометру, измерителю сопротивления заземления ну еще и клещи электроизмерительные. Остальные приборы - по вашему усмотрению: или калибровать, или не калибровать... Ответ получился примерно такой: если у вас есть автомобиль, но вы не собираетесь на нем ехать, то все равно обложитесь подушками безопасности, а то вдруг кто-то "наедет" на вас. Да, не не надо ничего поверять и калибровать, если вы не собираетесь использовать мультиметр как средство измерений! Увольте - ответил, как мог. У нас реалии жизненные чуток разнятся. Мне не неизвестны условия, в которых трудится коллега, в прочем, как и тонкости российской метрологической "нормативки". Подсказал оптимальный вариант, дабы прикрыть зад при любой комиссии. Если бы коллега трудился в украинской "сфере обороны", то дал бы ему ответ со ссылками на статьи Закона и пункты конкретных руководств, наставлений... "Да, не не надо ничего поверять и калибровать, если вы не собираетесь использовать мультиметр как средство измерений!" (Lavr ©) Если бы я так ответил инспектирующей особи или военпреду в Украине - имел бы проблемы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 Ребята! Пошла сплошная демагогия. "Аттестованное средство контроля" - не приемлю такого понятия. А если имелось ввиду "аттестованное средство измерения", то СЕЙЧАС нет такого понятия. Может быть и демагогия. Просто, прочитал в первом посте словосочетание "индикаторные средства измерения" и задумался, а почему, например, ПИН-90 не считается средством измерений? Не тем цветом их красят, или это так надо для снижения накладных расходов? Там товарищ тоже неправильно выразился. Нет индикаторных СИ. Есть много понятий "индикатор". Как примеры. Индикатор - переведённое по каким либо причинам (обоснованным) в разряд индикатора СИ. Индикатором часто называют какое либо устройство сигнализирующее о чём либо (например светодиод, сигнализирующий о неполадке в каком либо устройстве). Но ведь этот диод тоже загорается при превышении (понижении) значения какого либо параметра устройства. Индикатор (иногда называют головками) как обозначение типа измерительного инструмента (терминология геометристов, правильно СИ геометрических величин). Индикаторы часового типа, рычажно-зубчатые, многооборотные и т.д., к ним даже относят микрометры рачажные и рычажно-индикаторные. Хотя последние логичнее отнести к микрометрическому типу измерительных инструментов. Есть ещё понятия индикатора, не перечисленные мной здесь. Богат русский язык! Уважаемый БМО, Вы много раз произносили слово "демагогия", но то, что вы написали в этом посте, как раз и есть чистой воды демагогия и попытка навести тень на плетень. Скдладывается впечатление, что вам просто не нравится обсуждаемая тема и вы все время пытаетесь ее разрушить даже не высказывая свое мнение. По-моему, мы давно договорились о каких индикаторах идет речь. Смешать шахматные фигуры - не самый лучший способ закончить партию. "Ребята, давайте жить дружно..." (кот Леопольд, м/ф "Приключения кота Леопольда") Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 Ребята! Пошла сплошная демагогия. "Аттестованное средство контроля" - не приемлю такого понятия. А если имелось ввиду "аттестованное средство измерения", то СЕЙЧАС нет такого понятия. Может быть и демагогия. Просто, прочитал в первом посте словосочетание "индикаторные средства измерения" и задумался, а почему, например, ПИН-90 не считается средством измерений? Не тем цветом их красят, или это так надо для снижения накладных расходов? А имеет ли ПИН-90 нормированные метрологические характеристики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 Если надо измерять, а применяемое техническое устройство не признали СИ, то проблемы только начинаются. А какие могут быть проблемы? По-моему, проблема очевидна: надо измерять, а тем, что есть в наличии, измерять нельзя, т.к. оно не признано средством измерений. Не средство определяет измерение, а измерение требует средств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2013 (изменено) Не средство определяет измерение, а измерение требует средств. с этим нельзя не согласиться ... хотя в моей практике неоднократно бывали случаи, когда реально наличиествующие средства определяли ход измерений Изменено 21 Ноября 2013 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 22 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2013 Ребята! Пошла сплошная демагогия. "Аттестованное средство контроля" - не приемлю такого понятия. А если имелось ввиду "аттестованное средство измерения", то СЕЙЧАС нет такого понятия. Может быть и демагогия. Просто, прочитал в первом посте словосочетание "индикаторные средства измерения" и задумался, а почему, например, ПИН-90 не считается средством измерений? Не тем цветом их красят, или это так надо для снижения накладных расходов? Там товарищ тоже неправильно выразился. Нет индикаторных СИ. Есть много понятий "индикатор". Как примеры. Индикатор - переведённое по каким либо причинам (обоснованным) в разряд индикатора СИ. Индикатором часто называют какое либо устройство сигнализирующее о чём либо (например светодиод, сигнализирующий о неполадке в каком либо устройстве). Но ведь этот диод тоже загорается при превышении (понижении) значения какого либо параметра устройства. Индикатор (иногда называют головками) как обозначение типа измерительного инструмента (терминология геометристов, правильно СИ геометрических величин). Индикаторы часового типа, рычажно-зубчатые, многооборотные и т.д., к ним даже относят микрометры рачажные и рычажно-индикаторные. Хотя последние логичнее отнести к микрометрическому типу измерительных инструментов. Есть ещё понятия индикатора, не перечисленные мной здесь. Богат русский язык! Уважаемый БМО, Вы много раз произносили слово "демагогия", но то, что вы написали в этом посте, как раз и есть чистой воды демагогия и попытка навести тень на плетень. Скдладывается впечатление, что вам просто не нравится обсуждаемая тема и вы все время пытаетесь ее разрушить даже не высказывая свое мнение. По-моему, мы давно договорились о каких индикаторах идет речь. Смешать шахматные фигуры - не самый лучший способ закончить партию. Да мы нить темы то уже давно потеряли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 27 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2013 Мультитиметр в индикаторных? Думаю, что это все же перебор... В чём перебор? Если мультиметр используется для проверки наличия/отсутствия опасного напряжения на токоведущих/токопроводящих частях, то можно ли этот мультиметр перевести в индикаторы? Обычно используемый для этого прибор, например, ПИН-90 - официально называется "указателем" и подлежит проверке а не поверке. мне кажется мультиметр при всех раскладах нельзя в индикаторы перевести, так как если вы ему заклеите "шкалу" - он же ЖК-экран, ничерта вы не оцените наличие или отсутствие какого-либо напряжения. Ничто у него не засветится, ни запищит, вобщем не просигнализирует о превышении какого-либо порогового значения (ну есть исключения, когда встроенные зуммеры подают сигнал при низком входном сопротивлении)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gori 5 Опубликовано 27 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2013 На мой взгляд, порочным является само выражение "перевод средства измерений в индикаторы". Кто и когда определил техническое устройство средством измерений, которое вы должны теперь перевести в индикаторы? Позволю себе с Вами не согласиться. В категорию "индикаторы" переводят по желанию или необходимости именно средства измерений, выпущенные промышленностью, имеющие метрологические характеристики, ОТ и прочие атрибуты СИ. Согласен, что термин возможно и староват, является наследием СССР, и современные законодательно-нормативные реалии РФ не удовлетворяет, но никто не лишает права желающих сим термином пользоваться а можете скинуть форму приказа, распоряжения по переводу СИ в индикаторы . спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 14 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2014 На мой взгляд, порочным является само выражение "перевод средства измерений в индикаторы". Кто и когда определил техническое устройство средством измерений, которое вы должны теперь перевести в индикаторы? Позволю себе с Вами не согласиться. В категорию "индикаторы" переводят по желанию или необходимости именно средства измерений, выпущенные промышленностью, имеющие метрологические характеристики, ОТ и прочие атрибуты СИ. Согласен, что термин возможно и староват, является наследием СССР, и современные законодательно-нормативные реалии РФ не удовлетворяет, но никто не лишает права желающих сим термином пользоваться а можете скинуть форму приказа, распоряжения по переводу СИ в индикаторы . спасибо Приказ __________ от "_____" _________ 20____ г. № _____ "____" _________ "О предоставлении некоторым средствам измерительной техники статуса индикаторных " В соответствии с требованиями Закона Украины "О метрологии и метрологической деятельности" применения средств измерительной техники (СИТ), не прошедших в установленные сроки калибровку в метрологических органах, запрещено. Но в случае, если СИТ применяются только для наблюдению за изменением параметров, без оценки их значений с нормированной точностью, они могут быть отнесены к категории индикаторных СИТ. Индикаторные СИТ калибровке не подлежат. В соответствии с требованиями ________и СТП_________ с целью упорядочення организации эксплуатации СИТ приказываю: 1 Отнести к категории индикаторных нижеуказанные СИТ: (далее текст в виде таблицы по каждому подразделению) № п.п. |Наименование СИТ | Тип СИТ | Зав.№ | Место установки (тип и номер оборудования) Цех 1 1.1 Амперметр М4200 1234 станок токарный АБВГД № 123456 1.2 Вольтметр М4200 5678 станок токарный АБВГД № 123456 2 . Главному метрологу в срок до ________ оформить выписки из этого приказа в части, касающейся и вручить для использования в работе соответствующим начальникам подразделений под роспись. 3 . Начальникам подразделений ________, в срок до _______ организовать выполнение на оборудовании, в которое встроены СИТ, указанные в п. 1, техническое обслуживание (ТО-1) во время которого, дополнительно к другим операциям ТО - 1: - Удалить растворителем с поверхности корпусов СИТ все предыдущие отметки ; - Нанести на нижнюю правую часть корпуса прибора и левую верхнюю часть титульного листа формуляра (паспорта) четкий знак " И " ; - Закрепить на оборудовании, рядом с местом установки СИТ, таблички "Индикаторный" установленного образца; - В формуляры вышеупомянутых СИТ , в раздел " Сведения о калибровке ( поверке ) " , внести запись " Индикаторный " установленного образца. 4 . Учет технического состояния , калибровки ( поверки ) и ремонта СИТ , отнесенных к категории индикаторных вести совместно с СИТ, подлежащими калибровке . В графу 9 Книги учета технического состояния ... (приложение ____ к СТП______) внести пометку " И " , в графу 18 внести № пункта этого приказа, касающийся конкретного СИТ. 5 . Приказ довести до главного инженера , главного метролога , начальников подразделений под подпись . 6 . Контроль за выполнением требований приказа возложить на главного инженера. Директор _____ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anmed 0 Опубликовано 16 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2014 Здравствуйте. Для меня этот вопрос тоже актуален. Читал, размышлял. Выкладываю свои мысли (без всяких претензий на истину). Во многих постах вижу путаницу в восприятии средства измерения, как технического средства, которым что либо измеряют, и как средства измерения отнесённого к сфере гос регулирования. Ведь можно купить техническое средство, сколько угодно сложное, более того, находящееся в госреестре средств измерения, но использовать его, как индикатор (молоток, подставку). То есть не включать его в список средств измерения на предприятии, не относить его к сфере ГР. Если производитель выпустил техническое средство, исследовал его метрологические характеристики, написал методику поверки, поместил своё изделие в госреестр, это не значит, что я могу это техническое средство использовать только как средство измерения в сфере ГР. Такое техническое средство можно использовать и как индикатор (не относить к сфере ГР). Вот если производитель выпустил техническое средство, и указал, что это тех средство не является средством измерения, то его можно использовать только как индикатор. Пример: СЗБ-04, СЗБ2-2ем. И при чём здесь наличие метрологических характеристик? Они есть и у линейки в ранце первоклассника! И не понимаю, зачем заклеивать стекло мультиметра? В РМГ 29, пункт 6.26 обьясняет, что такое индикатор, а в примере (многие "торопыги" не читают примеров, некогда...) приведён осцилограф. Я так понимаю, что могу любое техническое средство сделать средством измерения, главное, чтоб оно находилось в госреестре средств измерения, и применение его было отнесено к сфере гос регулирования. Но могу точно такое же техническое средство, использовать и как индикатор, не относя его, при этом, к сфере ГР (не включать его в список средств измерения предприятия, и использовать там, где мне не важна точность измерения физической величины, а достаточно лишь определить наличиие этой величины). То же касается и мультиметра, которых хотят использовать только для индикации опасного напряжения. Можно же установить пороговое значение такого напряжения, и использовать мультиметр, как индикатор наличия физической величины (напряжения), и индикации его порогового значения. Да, тут звучал вопрос, как использовать средство измерения, только в нужном режиме работы. Для этого нужно написать тех решение, какие режимы используются, и какие режимы допускается не поверять. И указать это в эксплуатационном паспорте. Эти режимы прибора не будут поверяться, при этом сам прибор будет считаться прошедшим поверку по графику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 17 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2014 ... Да, тут звучал вопрос, как использовать средство измерения, только в нужном режиме работы. Для этого нужно написать тех решение, какие режимы используются, и какие режимы допускается не поверять. И указать это в эксплуатационном паспорте. Эти режимы прибора не будут поверяться, при этом сам прибор будет считаться прошедшим поверку по графику. Что такое эксплуатационный паспорт? По сути своей внутренний документ, так как обычный заводской Паспорт не предусматривает обозначение режимов работы использования СИ. А раз это внутренний документ, то он будет филькиной грамотой для любого проверяющего. То же самое касается "усечённой поверки" - это что отдельную методику для такого смлучая предлагаете написать и утвердить? А раз нет, любой поверитель имеет право отказаться от того, что Вы ему предложите произвести "усечённую" почерку и формально будет прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
104 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.