Что нужно изменить в ЦСМ?

[Werozzo 7]

1) услуги по поверке (аккредитации, ...) затягиваются.

2) Услуги иногда делаются недостаточно качественно.

3) Услуги иногда стоят неадекватно дорого.

4) В ЦСМе, как в людой подобной структуре - повышенный уровень бюрократизма.

5) Низкий уровень информации о предоставляемых услугах.

Постоянно общаюсь с налоговой инспекцией. За несколько лет поразительные изменения в подходе к работе, хотя была та же бюрократическая система. Сейчас одно удовольствие. Всегда добрый день, извините, пожалуйста, очередь - 5 минут максимум ... только платите налоги... "Рыба гниет с головы" Пока не будет налажен административное управление и надзор за деятельностью ГОСУДАРСТВЕННЫХ (а ЦСМ - государственная структура, и должна подчиняться интересам государства, а не пожеланиям директоров, верхушки и их личным амбициям) будет бардак.

На счет универсальности поверителей: Есть как плюсы, так и минусы. За несколько лет работы в центре мне например пришлось уйти от универсальности (хотя центр не столь большой)и перейти к смешанному принципу: 2-3 специалиста широкого профиля, остальные узкого, - практика показывает, что так лучше.

Изменено 24 Марта 2011 пользователем Werozzo

[efim 1 745]

Все ЦСМ не знаю, а в ЦСМе нашего региона принята сдельная форма оплаты труда поверителя. Это и определяет отношение поверителей к качеству поверки, их интересует только объемы.

Привозишь эталон на поверку и часто он без поверки с липовым свидетельством возвращается обратно. В котором ошибка на ошибке. Или 2 эталона – протоколы как под копирку – одинаковы.

Как в этих условиях обеспечить единство измерений?

1. Надо вводить систему оплаты труда в ЦСМ, размер которой слабо зависит от объема выполненных работ,

2. Надо периодически организовать круговое сличение, которое поможет выявить некачественно поверенные эталоны. Только как это практически сделать? Кто организатор? Заинтересованы в этом все: МС ЮЛ увидят ошибки своих поверителей, Центры увидят качество работы своих поверителей.

[evGeniy 1 037]

1. Надо вводить систему оплаты труда в ЦСМ, размер которой слабо зависит от объема выполненных работ,

2. Надо периодически организовать круговое сличение, которое поможет выявить некачественно поверенные эталоны.

Ваши бы слова да премьеру в уши

[Данилов А.А. 1 951]

2. Надо периодически организовать круговое сличение, которое поможет выявить некачественно поверенные эталоны. Только как это практически сделать? Кто организатор?

В нашем Приволжском федеральном округе такие сличения проводятся ежегодно. Организатор - один из ЦСМ, обладатель эталона высшей в регионе точности, либо просто инициатор.

В нашей Пензенской области такие сличения также проводятся ежегодно. Организатором являемся мы. Участники - МС ЮЛ, аккредитованные на право поверки и калибровки СИ, некоторые ЮЛ, занимающиеся ремонтом СИ и все желающие.

Пользу от сличений видят все. Проводится добровольно.

[Некролог 138]

Вот это универсальность!

Ну да, как в старом анекдоте про косаря, которому модернизировали косу (чтобы при обратном ходе рук тоже косила), сзади приделали грабли, чтобы тут же подгребал, а на лбу повесили фонарик, чтобы и ночью работал. Результат - сдох через неделю.

Эта универсальность не от хорошей жизни. От неё иной раз глаза на лбу. Вам то хорошо. "Сдал-принял, опись, протокол, отпечатки пальцев..." А представляете, каково постоянно держать в памяти характеристики, схемы включения, назначение органов управления, тонкости поверки нескольких десятков приборов разного типа, разного назначения, разного принципа действия. А ошибёшься, например, с тем же межповерочным интервалом, - тут же в крик, - чем вы тут занимаетесь, дармоеды!

И есть у неё ещё такой аспект. Вот у нас комплект СИ на медицину есть, с которым мы на выезды ездим по больницам. ЭКГ там, рео-, энцефало и пр., НЧ, УЗИ, УЗТ, стрелочные... Так вот, состояние у аппаратуры ужасное, например, шнуры как после атомной войны. И никому прилизывать это не хочется - зачем паять, подбирать соединители, сумки и пр., если пользуешься данным эталоном процентов 5 времени?

Когда я работал ремонтником СИ, у меня на рабочем месте всё блестело. Потому что я там был хозяин, я там работал и больше никто. А сейчас, когда 10 поверителей бегают между 30 эталонами - вот так вот. Так сказать, оборотная сторона медали.

[tatianam 21]

Как одно из замечаний - согласно договора с ЦСМ, сроки поверки СИ - в течение одного месяца. НО... некоторые из лабораторий нарушают данные условия, проводя поверку месяца по два (пока не напомнишь о себе), а то и дольше!!! и это при том, что оплата была сделана в день выставления счета!

А у нас срок поверки 10 рабочих дней!

[tatianam 21]

Ага. В ЦСМ-ах работают монстры, целая корпорация монстров. Шучу, конечно - всё-таки пятница

Люди везде одинаковые,но особенно некоторые нехорошие черты у людей проявляются сильнее,когда от их решения зависит чья-то судьба и работа.

[tatianam 21]

А мы терпим... деваться то некуда! только "зубы" крошатся когда за минимальное время, что отведено на поверку одного прибора, тебя заставляют делать 10 (в добровольно-принудительном порядке) =) а потом еще заполни тысячу журналов,свидетельств и еще рабочий журнал веди аля второй протокол. Так что тут те кто говорят (на форуме), плохое про работу сотрудников цсма то они просто напросто не видели этот станок изнутри! Ну господа ЦСМ'щики (извините за мой французский) скажет кто не кривя душой, сколько одна лаборатория делает денег в месяц?

Могу сказать,но я не из Росии и мы уже институт,а не ЦСМ и у нас хоть и государственное,но хозрасчетное предприятие.

Наша лаборатория(6 человек) в месяц выполняет работ(в пересчете на рубли)от 60 до 120т.руб, а если учитывать эл.сети(счетчики) то до 300-400т.руб.Но это зависит от множества разных факторов: какие приборы и в каком количестве привезут(например калибровка стоит гораздо дороже,но реже бывает)и т.д. и т.п.Но на нашей зарплате это никак не отражается - такая система(зарплата все равно невысокая) . Я думаю в ваших ЦСМ ситуация не намного отличается.

Графики поверки у нас несколько лет как отменили,остались только договора.

А проблемы похожие.

Изменено 9 Апреля 2011 пользователем tatianam

[Санников 0]

Когда нужно обратиться к специалисту метрологии, то сразу звоню в ЦСМ. Но не всегда получаешь правильный ответ, зачастую даже спорить приходиться. Несколько раз пришлось обращаться к юристам за правовым заключением для метролога, чтоб (извините) прикрыть ему задницу, а это время и деньги; плюс бесплатное обучение работников ЦСМ. Работаю с разными городами центральной России.

[Ufametrolog 11]

Когда нужно обратиться к специалисту метрологии, то сразу звоню в ЦСМ. Но не всегда получаешь правильный ответ, зачастую даже спорить приходиться.

Все мы люди, в споре рождается истина.

прикрыть ему задницу

А тут попрошу модераторов...

[Meßfehler 35]

Ufametrolog, Вы попросите модераторов прикрыть метрологу задницу?.. ))

Гаспада, давайте нацеливаться на то, что мы с метрологами из ЦСМ стараемся получить ГЛАВНОЕ - а) уверенность в точности своих результатов измерений. Все остальное (юридическое, инструкционное, тупое начальственное "хочу".........................) по боку. Во всех не-технико-метрологических вопросах, мы должны прикрывать друг-другу ..... не, таки напишу, - ЖОПУ (естественно, по-мере наших возможностей)

[Ufametrolog 11]

Ufametrolog, Вы попросите модераторов прикрыть метрологу задницу?.. ))

Шутку понял. И всетаки, будучи участником разных форумов, в том числе автомобильных, где собран народ от "дяди Васи" с гаража до профессоров, там к Вашему сведению таких высказываний не позволяет себе ни кто, просто стыдно читать то что пишете, а народ то тут у нас считается культурный и образованный сидит, высказывания позволяют порой не совсем в формате форума. Посему призываю модераторов всетаки навести порядок.

[Санников 0]

Все мы люди, в споре рождается истина. - в данном случае данная фраза не уместна.

Если метролог не может дать ответ, он должен взять паузу для уточнения и окончательного решения в определенном вопросе, а не отвечать о том, что он думает. А просто отказав, метролог показывает свою безграмотность и отсутствие тяги изучения номенклатуры.

После предоставления правового заключения, услышал ответ - "спасибо, теперь у меня есть документ (бумажка) которая поможет в решении вопроса".

Мне очень понравился подход Курганского ЦСМ, "запросил официальное письмо - ответил в течении 10 дней с полным обоснованием вопроса, а не отпиской".

В итоге повторюсь: не ждите "бумаги" для прикрытия задницы, изучайте номенклатуру, к вам же идут думая, что вы специалист.

С уважением ко всем метрологам России.

[efim 1 745]

Уважаемые форумчане!

Прошу не считать этот вопрос очередной нападкой на ЦСМы.

Просто хочется разобраться в легитимности нового аттестата аккредитации одного ЦСМ (по другим ЦСМ не имею информацию).

05.07.2009 г.,efim (здесь на форуме: Законодательная метрология, АННУЛИРОВАНИЕ АТТЕСТАТА АККРЕДИТАЦИИ…):

«Я, как и Ramil, тоже сомневаюсь в легитимности аттестата аккредитации ЦСМ на право поверки СИ.

МС ЮЛ аккредитовали по ПР 50.2.014-2002, а ЦСМы по приказу Госстандарта № 350 от 02.06.2003 г. (приложения: рекомендация, графики и т. д.). ЮЛ аккредитовали комиссии, половина состава которой – конкурирующие ЦСМ, остальные из Росстандарта и НИИ. А сами ЦСМ аккредитовали т.н. ЦСМы федеральных округов. Поэтому такая аккредитация проводилась без жестких требований. Например, отделения (филиалы) отдельно не проверялись и в области аккредитации отдельно не вносились. Я видел «форму 1» одного ЦСМ: там написано, что гиря класса точности Е2 поверяется гирей класса точности Е2. Для ЦСМ и это проходит. Как только будет создан независимый орган по аккредитации в области обеспечения единства измерений, честные ЦСМы должны добровольно пройти внеочередную аккредитацию на основе общих принципов и правил…».

ЦСМ нашего региона сделал ход конем пользуясь неопределенностью и медлительностью создания национального органа аккредитации. У него был аттестат аккредитации от 24.12.2008 г. с сроком действия до 31.12.2013 г. Но 01.02.2011 г. получил аттестат аккредитации с сроком действия до 31.12.2015 г.

В этом случае, старый аттестат аккредитации можно было считать почти легитимным, т. к. он получен по правилам, действовавшим на тот момент.

А если новый аттестат аккредитации получен по старым правилам, то налицо нарушение ФЗ, а именно:

"Статья 19. Аккредитация в области обеспечения единства измерений

…2. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется на основе принципов:

…4) применения единых правил аккредитации, их открытости и доступности;

5) обеспечения равных условий лицам, претендующим на получение аккредитации…"

Т. е. ЦСМ должен был пройти аккредитацию по ПР 50.2.014, в т. ч. с определением области аккредитации своих отделений.

Т. о., можно ли считать, что новый аттестат аккредитации ЦСМ – не легитимен? И любой гражданин, любое ЮЛ может достичь признания его не действительным?

Изменено 22 Июня 2011 пользователем efim

[evGeniy 1 037]

Уважаемые форумчане!

Прошу не считать этот вопрос очередной нападкой на ЦСМы.

Просто хочется разобраться в легитимности нового аттестата аккредитации одного ЦСМ (по другим ЦСМ не имею информацию).

Интересный у нас народ "Хочется разобраться", а зачем? Если считаете, что закон нарушен, то милости просим в суд. А если любопытство, то к чему выслушивать кто, что думает по этому поводу. Потому как только суд сможет определить было ли нарушено законодательство Вам не нравится аккредитация конкретного ЦСМа? Хотите её отменить?

[efim 1 745]

Интересный у нас народ "Хочется разобраться", а зачем?

1 метролог в поле не воин, а мнение форумчан - это как истина в последней инстанции. А если официально задать вопрос (в Росстандарт, в департамент или лично ведущим специалистам ВНИИМС), то ответ надо ждать очень долго и не всегда получишь ответ.

Если мои суждения верны, то по ФЗ:

"Статья 13. Поверка средств измерений

3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии".

Не хочется 01.01.2012 г в регионе остаться без ГРЦМ, аттестованного установленным образом. Кто будет поверять СИ, внесенные в Перечень?

Если считаете, что закон нарушен, то милости просим в суд.

Зачем обязательно в суд? Кому от этого будет лучще: ГРМЦ или МЦ ЮЛ? Или МОП региона от этого выиграет?

Если мои суждения правильны, то ЦСМу надо посоветовать переаккредитоваться по ПР 50.2.014. Еще есть полгода. ЦСМ за это время успеет переаккредитоваться, чтобы потом не возникали сомнения в легитимности аттестата аккредитации.

Изменено 22 Июня 2011 пользователем efim

[evGeniy 1 037]

Если мои суждения правильны, то ЦСМу надо посоветовать переаккредитоваться по ПР 50.2.014. Еще есть полгода. ЦСМ за это время успеет переаккредитоваться, чтобы потом не возникали сомнения в легитимности аттестата аккредитации.

Улыбнуло Не для этого они щас аккредитовывались

мнение форумчан - это как истина в последней инстанции

истина в последней инстанции это суд

[efim 1 745]

На сайте Росстандарта появились первые приказы о ГРЦМ

Открыл приказ про Татарстанский ЦСМ, который будет ФБУ "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в Республике Татарстан"

[Некролог 138]

истина в последней инстанции это суд

Причём только суд последней инстанции!

[efim 1 745]

Если ГРЦМ - некоммерческая организация, то надо следить за графиком проверок Минюста, который может проверить деятельность некоммерческой организации. Положение о фед госнадзоре опубликовано на сайте Правительства.

[Данилов А.А. 1 951]

На сайте Росстандарта размещён приказ 499 от 16.07.2012 "О размещении информации о своей деятельности на официальных сайтах ФБУ ЦСМ..."

[efim 1 745]

На сайте Росстандарта размещён приказ 499 от 16.07.2012 "О размещении информации о своей деятельности на официальных сайтах ФБУ ЦСМ..."

Являются ли отделения филиалами?

Нет ничего про области аккредитации.

[evGeniy 1 037]

Если ГРЦМ - некоммерческая организация, то надо следить за графиком проверок Минюста, который может проверить деятельность некоммерческой организации. Положение о фед госнадзоре опубликовано на сайте Правительства.

Думается мне определение некомерческой организации не подходит к Федеральному бюджетному учреждению

[Данилов А.А. 1 951]

Являются ли отделения филиалами?

Что такое отделения?

В соответствии с Гражданским кодексом

Статья 55. Представительства и филиалы

1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.

2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.

3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.

Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.

Представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица.

[su215 658]

приказ 499 от 16.07.2012 "О размещении информации о своей деятельности на официальных сайтах ФБУ ЦСМ..."

"Очередной заскок нашего козлика" (Цитата из фильма "Возвращение высокого блондина").

Представляю, как обрадуются заказчики, увидев на сайте новый прейскурант из 14000 позиций. Ведь это очень важно для обеспечения единства измерений, что поверка манометров ОБМ-160 стоит 131-90, а поверка манометров МТП-160 стоит 131-90, а например, поверка манометров МП4-У стоит 131-90, а если они захотят поверить манометры ДМ-02, то это им обойдётся в 131-90 и т.д. И на каждый прибор теперь своя позиция. Ничего, что промышленность разваливается, зато учёт полный.