msis 0 Опубликовано 11 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2013 (изменено) Вроде вопрос простой, но четкого ответа я не нашел. В каких случаях указывается приведенная , а в каких относительная погрешность? Какую информацию каждая из них несет? В чем различия? Почему на некоторых приборах класс точности выражается через относительную погрешность, а на некоторых через приведенную? Изменено 11 Декабря 2013 пользователем msis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
axzz 0 Опубликовано 11 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2013 Приведенная погрешность приведена к диапазону измерения а относительная погрешность к измеренной величине. Приведенная "красивее". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 11 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2013 От принципа действия прибора еще зависит. Что удобнее использовать. Если в композиции погрешностей преобладают аддитивные составляющие - то приведенная будет выглядеть лучше. Если в композиции погрешностей преобладают мультипликативные составляющие - то относительная будет выглядеть лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
axzz 0 Опубликовано 11 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2013 (изменено) Можно и так сформулировать : Там где рубли - конечно относительная в основном. Счетчики всевозможные Изменено 11 Декабря 2013 пользователем axzz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msis 0 Опубликовано 11 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2013 (изменено) От принципа действия прибора еще зависит. Что удобнее использовать. Если в композиции погрешностей преобладают аддитивные составляющие - то приведенная будет выглядеть лучше. Если в композиции погрешностей преобладают мультипликативные составляющие - то относительная будет выглядеть лучше. Что значит выглядеть лучше? Есть какое то качественное различие в применении той или иной погрешности? Если все дело только в красоте, то пользовались бы, наверное,одним видом какой-либо погрешности и не заморачивались и не придумывали другие Приведенную погрешность удобно применять при нормировании пределов допускаемых погрешностей. Например, если вольтметр с диапазонами до 150 В и до 1500 В задаем приведенную погрешность 1,5 % (КТ 1,5), то пределы допускаемой погрешности соответственно будут равны ±2,25 В и ±22,5 В в любой точке диапазона. То же самое нормирование можно провести и помощью относительной погрешности, задаем относительную погрешность 1,5% и также пределы допускаемой погрешности будут равны ±2,25 В и ±22,5 В в любой точке диапазона. Разве нет? Изменено 12 Декабря 2013 пользователем msis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 11 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2013 Приведенную погрешность удобно применять при нормировании пределов допускаемых погрешностей. Например, если вольтметр с диапазонами до 150 В и до 1500 В задаем приведенную погрешность 1,5 % (КТ 1,5), то пределы допускаемой погрешности соответственно будут равны ±2,25 В и ±22,5 В в любой точке диапазона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Что значит выглядеть лучше? Луче отражает истинную картину величины погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Кроме этого есть случаи когда не возможно нормировать приведенную погрешность. Это счетчики, которые накапливают результат. В них просто некуда "приводить" погрешность. Например бытовые счетчики воды. Возможно, коллеги подскажут случаи когда нет возможности нормировать относительную погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Вроде вопрос простой, но четкого ответа я не нашел. В каких случаях указывается приведенная , а в каких относительная погрешность? Какую информацию каждая из них несет? В чем различия? Почему на некоторых приборах класс точности выражается через относительную погрешность, а на некоторых через приведенную? ГОСТ 8.401-80 Классы точности Читайте. Потом нам перескажете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msis 0 Опубликовано 12 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Вроде вопрос простой, но четкого ответа я не нашел. В каких случаях указывается приведенная , а в каких относительная погрешность? Какую информацию каждая из них несет? В чем различия? Почему на некоторых приборах класс точности выражается через относительную погрешность, а на некоторых через приведенную? ГОСТ 8.401-80 Классы точности Читайте. Потом нам перескажете. Я так понял вот ответ на мой вопрос: Пределы допускаемых погрешностей выражают в зависимости от характера изменения (в пределах диапазона изменений входного (выходного)сигнала) границ; абсолютных погрешностей средств измерений конкретного вида,которые оценивают на основании принципа действия, свойств средств измерений, атакже их назначения:- в форме приведенных погрешностей - если указанные границыможно полагать практически неизменными. Например пределы допускаемыхпогрешностей, показывающих амперметров выражают в форме приведенныхпогрешностей, так как границы погрешностей средств измерений данного вида практическинеизменны в пределах диапазона измерений; - в форме относительных погрешностей - если указанныеграницы нельзя полагать постоянными. То есть просто все зависит от абсолютной погрешности, изменяется она или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 13 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2013 То есть просто все зависит от абсолютной погрешности, изменяется она или нет. А это зависит от принципа работы прибора, от его конструкции, от физических законов, которые там завязаны и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 27 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2019 (изменено) А почему на одном типе прибора разные виды погрешности, с чем это связано? И намного ли будет отличаться расчет погрешности? Изменено 27 Декабря 2019 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 27 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2019 Это по ГОСТ. 8.401—80 Классы точности средств измерений. В первом случае у Вас прибор подключается через трансформатор тока Значок в правом верхнем углу ТТ800/5. Во втором непосредственно. Вот и вся разница. Расчет аналогичный. Просто в первом случае на шкале указано 800 А, а на самом деле на клеммах - 5 А, а во втором случае, что на клеммах, то и на шкале. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 28 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2019 В 11.12.2013 в 19:05, msis сказал: Что значит выглядеть лучше? Есть какое то качественное различие в применении той или иной погрешности? Если все дело только в красоте, то пользовались бы, наверное,одним видом какой-либо погрешности и не заморачивались и не придумывали другие Оба варианта имеют недостатки. 1. Измерительная задача №1: контролировать параметр в диапазоне от 10 до 100 ппг с погрешностью 5% измеренной величины. 2. Измерительная задача №2: контролировать параметр в диапазоне от 99 до 101 ппг с погрешностью 1% измеренной величины. Выбор средств измерений: СИ с приведенной погрешностью 0,1% за 10000 руб (цена поверки 1000 руб/год), СИ с приведенной погрешностью 1% за 200 руб (цена поверки 200 руб/год), СИ с относительной погрешностью 5% за 200 руб (цена поверки 100 руб/год). 1. Для неспециалиста второй вариант "выглядит" наилучшим, хотя такое средство измерений пригодно для выполнения только части задачи №1 - от 50 до 100 попугаев, да и обойдется он в итоге дороже. Но люди на это ведутся. 2. Для задачи №2 уже не годится третий прибор, но годится второй. Первый прибор может выполнять обе задачи, но заведомо дорог. Довольно часто погрешность нормируется в виде составной величины. от начала шкалы до определенного значения - приведенная к этому значению, от этого значения до конца шкалы - относительная. Этот способ позволяет уменьшать недостатки обеих способов выражения погрешности. Поэтому при выборе СИ нужно хорошо покопаться в описании типа, нельзя доверяться буклетам и надписям на шкале/шильдике/упаковке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 29 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2019 В 28.12.2019 в 07:40, Радик Мавлявиев сказал: Оба варианта имеют недостатки. 1. Измерительная задача №1: контролировать параметр в диапазоне от 10 до 100 ппг с погрешностью 5% измеренной величины. 2. Измерительная задача №2: контролировать параметр в диапазоне от 99 до 101 ппг с погрешностью 1% измеренной величины. Выбор средств измерений: СИ с приведенной погрешностью 0,1% за 10000 руб (цена поверки 1000 руб/год), СИ с приведенной погрешностью 1% за 200 руб (цена поверки 200 руб/год), СИ с относительной погрешностью 5% за 200 руб (цена поверки 100 руб/год). 1. Для неспециалиста второй вариант "выглядит" наилучшим, хотя такое средство измерений пригодно для выполнения только части задачи №1 - от 50 до 100 попугаев, да и обойдется он в итоге дороже. Но люди на это ведутся. 2. Для задачи №2 уже не годится третий прибор, но годится второй. Первый прибор может выполнять обе задачи, но заведомо дорог. Довольно часто погрешность нормируется в виде составной величины. от начала шкалы до определенного значения - приведенная к этому значению, от этого значения до конца шкалы - относительная. Этот способ позволяет уменьшать недостатки обеих способов выражения погрешности. Поэтому при выборе СИ нужно хорошо покопаться в описании типа, нельзя доверяться буклетам и надписям на шкале/шильдике/упаковке. Вот я и копался в описании типа. Только там написано класс точности. Но как видно на фото в первом случае это приведенная, а во втором - относительная погрешность. И получается, что и эталон выбирать надо другой. В основном, у всех эталонов приведенная погрешность. Ну а для тех приборов, у которых приведенная погрешность нормируется по длине шкалы вообще эталон готовую погрешность не покажет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 29 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2019 14 минут назад, 5ive сказал: В основном, у всех эталонов приведенная погрешность. У каких эталонов приведенная погрешность? 16 минут назад, 5ive сказал: Ну а для тех приборов, у которых приведенная погрешность нормируется по длине шкалы вообще эталон готовую погрешность не покажет Чего то у Вас уже НГ полным ходом? Рассчитать для каждой точки погрешность не сможете, на крайний случай.\? Хотя не уверен, что он здесь присутствует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Old Bell 0 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 проясните ситуацию с определением приведенной погрешности, что брать за "шкалу" имеется сам датчик с определенными характеристиками, например, датчик реагирует на диапазон давлений от минус 1 бара до плюс 10 бар Если трансмиттер обрабатывает сигнал во всем диапазоне и выходной сигнал прибора,равно как и отображает его дисплей от минус 1 бар до плюс 10 бар, то "нормированная" величина 11. А если мы перенастраиваем трансмиттер на 0 бар- 5 бар? Датчик тот же, тот же сигнал с него на к трансмиттеру, и выходной сигнал приборв тот же, например, 4mA-20mA, но диапазон измеряемой величины уже, какую нормирующую величину брать? Или весы, тензодатчики одни и теже, но блоком обработки сигнала можно выдавать 4 диапазона, 6mV, 12mV, 18mV, 24mV. Не получается осилить "условно принятое значению величины, постоянное во всем диапазоне измерений или в части диапазона." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 (изменено) В 19.01.2021 в 22:05, Old Bell сказал: проясните ситуацию с определением приведенной погрешности, что брать за "шкалу" имеется сам датчик с определенными характеристиками, например, датчик реагирует на диапазон давлений от минус 1 бара до плюс 10 бар Если трансмиттер обрабатывает сигнал во всем диапазоне и выходной сигнал прибора,равно как и отображает его дисплей от минус 1 бар до плюс 10 бар, то "нормированная" величина 11. А если мы перенастраиваем трансмиттер на 0 бар- 5 бар? Датчик тот же, тот же сигнал с него на к трансмиттеру, и выходной сигнал приборв тот же, например, 4mA-20mA, но диапазон измеряемой величины уже, какую нормирующую величину брать? Или весы, тензодатчики одни и теже, но блоком обработки сигнала можно выдавать 4 диапазона, 6mV, 12mV, 18mV, 24mV. Не получается осилить "условно принятое значению величины, постоянное во всем диапазоне измерений или в части диапазона." Такой вопрос нужно решать если Вы - разработчик СИ. Если пользователь - нужно просто брать метрологические характеристики, назначенные при утверждении типа СИ, т.е. из описания типа. См. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 Изменено 29 Января 2021 пользователем Радик Мавлявиев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Old Bell 0 Опубликовано 1 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2021 (изменено) спасибо,пользователь я. вопрос общий был, в утверждении типа такого нет. это частный случай,когда измерения делаем на участке шкалы. ps если с датчиком давления проще, то по сименсу вообще "труба", сам сименс пока не ответил, что брать за нормирующую велчину. psps картинку добвил по siwarex часть текста из утверждения типа. и вновь тот же вопрос, если три шкалы, то какая имеется ввиду? исполнение модуля же не ясно. могут три независимых канала быть, по одному на шкалу, может один канал массштабироваться.. pspsps все таки,Радик , ссылка помгла, взял номер телефона из документа и позвонил. Помогли, ответили. брать за нормирующее значение маскимальное значение выбранной шкалы Изменено 1 Февраля 2021 пользователем Old Bell Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.