Поверка ТВЭУ

[AlterMann 2]

Еще возникла идея поверки ТВЭУ через эталонный счетчик расхода жидкости. Т.е. через счетчик в емкость, которая стоит на тензо-весах,

залить необходимое количество жидкости (высчитав ее вес с помощью счетчика), ну и таким способом поверить. Что думаете

коллеги?

[libra 557]

Еще возникла идея поверки ТВЭУ через эталонный счетчик расхода жидкости. Т.е. через счетчик в емкость, которая стоит на тензо-весах,

залить необходимое количество жидкости (высчитав ее вес с помощью счетчика), ну и таким способом поверить. Что думаете

коллеги?

Так можно калибровать, а поверять нельзя. Этот метод должен быть прописан в методике поверки.

[М.Н. Ситаев 568]

Еще возникла идея поверки ТВЭУ через эталонный счетчик расхода жидкости. Т.е. через счетчик в емкость, которая стоит на тензо-весах,

залить необходимое количество жидкости (высчитав ее вес с помощью счетчика), ну и таким способом поверить. Что думаете

коллеги?

Так можно калибровать, а поверять нельзя. Этот метод должен быть прописан в методике поверки.

Да и соотношение точности сомнительное, обычно с помощью весов, наоборот поверяют расходомеры и объемники.

[AlterMann 2]

В таком случае у меня есть немного другой вопрос. Может быть здесь есть люди, работающие в инспекционных органах

(ростехнадзор например). Проверяют ли про проверках поверку на такие устройства, даже если мы их используем для внутреннего

учета а не для комерческого?

[М.Н. Ситаев 568]

В таком случае у меня есть немного другой вопрос. Может быть здесь есть люди, работающие в инспекционных органах

(ростехнадзор например). Проверяют ли про проверках поверку на такие устройства, даже если мы их используем для внутреннего

учета а не для комерческого?

Если измерения вне сферы госрегулирования, то можете не поверять, не калибровать. Это Ваше внутренне дело.

[Alekcvolkov 18]

Кстати, у нас аналогичная ситуация........ Чуть было не сложилась! ТВЭУ-1П. Тензо-М. Знаю их отлично! Емкость на 300 кг заправляли до 1000 кг. Правда у этих устройств немножко другой способ взвешивания. Здесь не ставят на платформу а вешают на крюк. Так вот, мы используем домкрат. Конкретно всю конструкцию описывать не буду, но подумал может быть вам следовало было предусмотреть систему домкратов для такого случая.

[Леонид 29]

Конкретно всю конструкцию описывать не буду

А почему бы не поделиться с нами своим опытом? ;-)

[Alekcvolkov 18]

Да без проблем, только для наглядности нарисовать проще, так что ждите. Художник из меня тот еще!!!))

[Бобров 0]

Еще возникла идея поверки ТВЭУ через эталонный счетчик расхода жидкости. Т.е. через счетчик в емкость, которая стоит на тензо-весах,

залить необходимое количество жидкости (высчитав ее вес с помощью счетчика), ну и таким способом поверить. Что думаете

коллеги?

Так можно калибровать, а поверять нельзя. Этот метод должен быть прописан в методике поверки.

Доброго дня. с поверкой как я понимаю разобрались, может ребята подскажут, а то я в этой теме новичек. У Нас весы бункерные ТВЭУ-30П до 30 тонн для взвешивания муки, проблема следующая: на 3х из 6 весах когда приходит муковоз,вес отходит, а на других нет до 30-40 кг, но после того как включают мукопросеивательный аппарат к изначальному весу прибавляется недостающий. и после уже никуда не деется. для наглядности пример:

в бункере 1 было 500 кг, по документам привезли 19500, итоговое должно быть 20 000, но фактический вес показал 19970 кг, после мы из 2го бункера который стоит рядом начили закачивать из бункеров муку в производственные, после скачивания таинственным способом в бункере 1 прибавилось 30 кг, (трубы-шнеки нигде не пересекаются, проверенно) да и вес так колеблется только после первого скачивания.

после вес постоянно показывает 20 000 независимо качаем мы или нет из других мест.

спасибо,очень нужна помощь, уже 3 месяц лазию по ним...

[Mariya79 0]

В 16.12.2013 в 11:39, AlterMann сказал:

А неужели нельзя проверить отдельно каждый датчик по его диапазону эталонным динамометром или чем-то подобным?

В МП к ТВЭУ указанно 2 способа поверки:

- один способ поверки гирями

- второй с помощью "силопоизводящей машины и эталонных динамометров класса точности 0,01 по ГОСТ 8.065" - цитата.

В принципе возможно же установить такой динамометр на спецтранспорт и привезти на место эксплуатации устройства и

поверить вместе с кабелем и вторичным прибором, только демонтировав датчики из под емкости? Я так себе это представляю,

могу и ошибаться.

МП могу отсканить и выложить.

добрый день, не могли бы в поделится методикой поверки на ТВЭУ выслав на почту mari.shchitova@mail.ru

[AlterMann 2]

В 09.02.2022 в 14:34, Mariya79 сказал:

добрый день, не могли бы в поделится методикой поверки на ТВЭУ выслав на почту mari.shchitova@mail.ru

Добрый день. К сожалению, мы сами эксплуатируем ТВЭУ и поверкой не занимаемся. К нам приезжают специалисты фирмы-изготовителя и проводят калибровку.

[Светлана1801 0]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, Весы ТВЭУ-30-4. Сертификат о калибровке на заводе 24.07.24. Отметки о поверке в паспорте нет. Действительна ли информация, что в первый год использования поверка необязательна. 

[Alexs_L 92]

1 час назад, Светлана1801 сказал:

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, Весы ТВЭУ-30-4. Сертификат о калибровке на заводе 24.07.24. Отметки о поверке в паспорте нет.

Смотрите в АРШИН, по заводскому номеру. 
P.S. Весы то хоть в реестре?

1 час назад, Светлана1801 сказал:

Действительна ли информация, что в первый год использования поверка необязательна. 

Очень интересное видение ? Откуда она? Есть ссылка на источник даной инофрмации? 
Вообще то можно использовать весы и без поверки. Если используются вне сферы гос. регулирования

Изменено 23 Января 2025 пользователем Alexs_L

[владимир 332 1319]

См. ниже 

Изменено 24 Января 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1319]

2 часа назад, Светлана1801 сказал:

Подскажите, пожалуйста, Весы ТВЭУ-30-4. Сертификат о калибровке на заводе 24.07.24. Отметки о поверке в паспорте нет. Действительна ли информация, что в первый год использования поверка необязательна. 

Если используются в сфере госрегулирования

102-ФЗ https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=476921

Цитата

Статья 1

...

3.Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

...

4  К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

поверка обязательна

Цитата

Статья 9. Требования к средствам измерений

1.В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований.

...

Статья 13. Поверка средств измерений

1.Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b

посмотрите, например

Цитата

6. Измерения при выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов

...

10. Измерения при проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля

...

в части измерения массы

1 час назад, Alexs_L сказал:

Вообще то можно использовать весы и без поверки. Если используются вне сферы гос. регулирования

102-ФЗ

Цитата

Статья 13. Поверка средств измерений

....

7.Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

...

Статья 18. Калибровка средств измерений

1.Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

 

1 час назад, Alexs_L сказал:

P.S. Весы то хоть в реестре?

похоже Да 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1139859

Номер в госреестре	19765-15
Наименование СИ	Устройства тензометрические весоизмерительные электронные
Обозначение типа СИ	ТВЭУ

ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/596fd9bc-0767-4b38-9e4c-1ff8da806c7f

Цитата

 

Таблица 2

...

ТВЭУ-30-N...

30 - максимальная нагрузка (Max) в т

N - Количество датчиков (от 1 до 10, в данном случае 4)

 

 

Изменено 23 Января 2025 пользователем владимир 332

[Alexs_L 92]

8 минут назад, владимир 332 сказал:

1 час назад, Alexs_L сказал:

P.S. Весы то хоть в реестре?

похоже Да 

Не факт. Нет информации об изготовителе весов, и дате изготовления. 

[Alexs_L 92]

8 минут назад, владимир 332 сказал:

1 час назад, Alexs_L сказал:

P.S. Весы то хоть в реестре?

похоже Да 

Не факт. Нет информации об изготовителе весов, и дате изготовления. 

[владимир 332 1319]

9 минут назад, Alexs_L сказал:

Не факт. Нет информации об изготовителе весов, и дате изготовления. 

Из Всех по ТВЭУ только "Тензо-М"

Номер в госреестре	Наименование СИ	Обозначение типа СИ	Изготовитель	Действия
19765-00	Устройства тензометрические весоизмерительные электронные	ТВЭУ	ЗАО "Тензо-М", г. Люберцы, Московская обл.	Просмотреть
19765-05	Устройства тензометрические весоизмерительные электронные	ТВЭУ	ЗАО "Весоизмерительная компания "Тензо-М", пос.Красково	Просмотреть
19765-10	Устройства тензометрические весоизмерительные электронные	ТВЭУ	ЗАО "Весоизмерительная компания "Тензо-М", пос.Красково	Просмотреть
19765-15	Устройства тензометрические весоизмерительные электронные	ТВЭУ	Акционерное общество «Весоизмерительная компания «Тензо-М» (АО «ВИК «Тензо-М»), Московская обл., г.о. Люберцы, дп. Красково; ЗАО "Весоизмерительная компания "Тензо-М", пос.Красково (срок свидетельства: 01.04.2020 г.)	Просмотреть

Навряд ли другого изготовителя такого типа... см. в этой Теме

 

Изменено 23 Января 2025 пользователем владимир 332

[Alexs_L 92]

3 часа назад, владимир 332 сказал:

Из Всех по ТВЭУ только "Тензо-М"

Правильно. Из всех ТВЭУ, внесенных в реестр.
Но это не исключает вариант наличия в приницпе любых весов с таким же наименованием (если только ТЕНЗО-М не зарегистрировал товарное наименование этих весов). 

[владимир 332 1319]

14 минут назад, Alexs_L сказал:

Правильно. Из всех ТВЭУ, внесенных в реестр.
Но это не исключает вариант наличия в приницпе любых весов с таким же наименованием (если только ТЕНЗО-М не зарегистрировал товарное наименование этих весов). 

Навряд ли, аббревиатура русская, ОТ посмотрите https://nd-gsi.ru/grsi/195xx/19765-00.pdf

МП согласована с ГЦИ СИ "ВОЕНТЕСТ" 32 ГНИИИ МО РФ. С ними не забалуешь 

В этом https://nd-gsi.ru/grsi/195xx/19765-05.pdf помимо нефтяной, газовой и пищевой пром-ти только летальные аппараты

МП согласована с ВНИИМС

В этом https://nd-gsi.ru/grsi/195xx/19765-10.pdf МП снова с ВНИИМС

+

модификации посмотрите по 19765-00, 19765-05, 19765-10

Однозначно весы по 19765-15 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1139859https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1139859

4 часа назад, владимир 332 сказал:

Таблица 2

...

ТВЭУ-30-N...

30 - максимальная нагрузка (Max) в т

N - Количество датчиков (от 1 до 10, в данном случае 4)

 

[Светлана1801 0]

Добрый день. Я прошу прощения. Хочу вернуться к вчерашнему вопросу по ТВЭУ-30-4. Может кто-то сможет дать свои контакты, чтоб я смогла объяснить ситуацию?

[владимир 332 1319]

2 часа назад, Светлана1801 сказал:

Хочу вернуться к вчерашнему вопросу по ТВЭУ-30-4. Может кто-то сможет дать свои контакты, чтоб я смогла объяснить ситуацию?

ИМХО для этого надо уточнить сферу деятельности и для чего применяются ТВЭУ-30-4. Иначе ни о чём . Общие положения см. выше.

[Alexs_L 92]

4 часа назад, Светлана1801 сказал:

Может кто-то сможет дать свои контакты, чтоб я смогла объяснить ситуацию?

А если у поясняющего свое видение ситуации, и оно будет очасти ошибочным? 
Есть предложение. Даже несколько предложений.
Принимающий обсуждение в Вашей проблеме не так уж и много. А потому предлагается три варианта:
- каждому из принимающий участие в обсуждении направляете личное сообщение с описанием ситуации; потом, по лучении ответов, проводите их сравнение, и самостоятельно приходите к какому то общему знаменателю;
- бросаете жребий, кому написать личное сообщение;
- принимающие участие в обсуждении, а также те, кто читает, но посчитает, что в силах оказать помощь, и имеет такое желание - пишет Вам личное сообщение. 
Хотя оптимально - описать ситуаицию здесь. Но так понимаю, что слишком знаваема по косвенным признакам, и обозначивать более конкретно нет желания.
Но тем не менее - выбор за Вами. 

[Светлана1801 0]

Ситуация выглядит следующим образом. Надеюсь, что изложила понятно.

Из пункта А в пункт Б была привезена наливная продукция. По документам было загружено 20 тонн. По результату выгрузки продукта недостача составила ровно 1 тонна ( 19 тонн). В пункте А есть свидетельство о поверке весов. В пункте Б, как раз там, где установлено устройство ТВЭУ30-4 ТЭНЗО-М, поверки весов нет, но есть сертификат о калибровке. Так вот собственно в чем вопрос. Для предъявления претензий о недостаче пункту А этого свидетельства будет достаточно или же поверка обязательна? 

[Alexs_L 92]

1 минуту назад, Светлана1801 сказал:

Ситуация выглядит следующим образом. Надеюсь, что изложила понятно.

Из пункта А в пункт Б была привезена наливная продукция. По документам было загружено 20 тонн. По результату выгрузки продукта недостача составила ровно 1 тонна ( 19 тонн). В пункте А есть свидетельство о поверке весов. В пункте Б, как раз там, где установлено устройство ТВЭУ30-4 ТЭНЗО-М, поверки весов нет, но есть сертификат о калибровке. Так вот собственно в чем вопрос. Для предъявления претензий о недостаче пункту А этого свидетельства будет достаточно или же поверка обязательна? 

Взаимотношения коммерческие? Если ДА - то обязательно.
Сертификат о калибровке именно на ТВЭУ? Или на всю установку как таковую? То есть скорее всего в документах вписано вторичное устройство с номером заводским,  датчики - тип, модель, заводской номер?. И все оборудование проверялось (проходило калибровку) до монтажа на конструкцию весов?