Радарные уровнемеры

[ciclon79 0]

Добрый вечер коллеги!

Обращаюсь с просьбой ответить на вопрос, если кто то из Вас реализовал систему учета нефтепродуктов резервуарного парка нефтепродуктов, какими измерительными системами на основе радарных уровнемеров, лучше оснащать резервуарные парки. стоит ли обратить внимание на продукцию измерительной системы ЗАО "Альбатрос" http://www.albatros.ru/sistema_izmeritelnaya_albatros_tankmenedjer_span_style_color_red.html на основе радарных уровнемеров: Радарный уровнемер (радиоволновый) РДУ1/ГАММА-РДУ1 или лучше приобрести аналоги зарубежных фирм производителей радарных уровнемеров?

за ранее благодарен!

[metroleg 4]

Добрый вечер коллеги!

Обращаюсь с просьбой ответить на вопрос, если кто то из Вас реализовал систему учета нефтепродуктов резервуарного парка нефтепродуктов, какими измерительными системами на основе радарных уровнемеров, лучше оснащать резервуарные парки. стоит ли обратить внимание на продукцию измерительной системы ЗАО "Альбатрос" http://www.albatros.ru/sistema_izmeritelnaya_albatros_tankmenedjer_span_style_color_red.html на основе радарных уровнемеров: Радарный уровнемер (радиоволновый) РДУ1/ГАММА-РДУ1 или лучше приобрести аналоги зарубежных фирм производителей радарных уровнемеров?

за ранее благодарен!

Почитайте про продукцию фирмы "Vega" импортного производства,вроде работают без нареканий.Но зто только про уровнемеры радарного типа,как вариант ещё есть американские "Emerson".

[Lyuba 138]

У нас сырьевой и товарный парки оснащены уровнемерами системы TankRadar REX (RTG 3950), TankRadar PRO (TH43).

[ARyzh 0]

Добрый вечер коллеги!

Обращаюсь с просьбой ответить на вопрос, если кто то из Вас реализовал систему учета нефтепродуктов резервуарного парка нефтепродуктов, какими измерительными системами на основе радарных уровнемеров, лучше оснащать резервуарные парки. стоит ли обратить внимание на продукцию измерительной системы ЗАО "Альбатрос" http://www.albatros.ru/sistema_izmeritelnaya_albatros_tankmenedjer_span_style_color_red.html на основе радарных уровнемеров: Радарный уровнемер (радиоволновый) РДУ1/ГАММА-РДУ1 или лучше приобрести аналоги зарубежных фирм производителей радарных уровнемеров?

за ранее благодарен!

Добрый день.

Если рассматривать отечественного производителя, то по радарам рекомендую посмотреть в сторону УЛМ http://www.limaco.ru/, зарубежным аналогам ничуть не уступают, а возможно и превосходят.

А уж что лучше применять - это нужно запрашивать производителей предоставить отзывы и контакты, где оборудование уже установлено. Составите свое личное мнение.

Лучшим вариантам будет попросить пару тройку производителей предоставить уровнемеры на пробный период испытаний (достаточно частая практика) и выбрать оптимальный вариант по соотношению цена/качество.

[raladan 1]

Добрый вечер коллеги!

Обращаюсь с просьбой ответить на вопрос, если кто то из Вас реализовал систему учета нефтепродуктов резервуарного парка нефтепродуктов, какими измерительными системами на основе радарных уровнемеров, лучше оснащать резервуарные парки. стоит ли обратить внимание на продукцию измерительной системы ЗАО "Альбатрос" http://www.albatros.ru/sistema_izmeritelnaya_albatros_tankmenedjer_span_style_color_red.html на основе радарных уровнемеров: Радарный уровнемер (радиоволновый) РДУ1/ГАММА-РДУ1 или лучше приобрести аналоги зарубежных фирм производителей радарных уровнемеров?

за ранее благодарен!

Добрый день.

Если рассматривать отечественного производителя, то по радарам рекомендую посмотреть в сторону УЛМ http://www.limaco.ru/, зарубежным аналогам ничуть не уступают, а возможно и превосходят.

А уж что лучше применять - это нужно запрашивать производителей предоставить отзывы и контакты, где оборудование уже установлено. Составите свое личное мнение.

Лучшим вариантам будет попросить пару тройку производителей предоставить уровнемеры на пробный период испытаний (достаточно частая практика) и выбрать оптимальный вариант по соотношению цена/качество.

У производителей радарных уровнемеров могут быть свои требования: размер посадочного фланца, наличие направляющей, требования к качеству направляющей, питание и пр.

Как Вы себе представляете процесс тестового использования нескольких уровнемеров?

Предложил бы связаться с коллегами из ближайших регионов и напроситься на экскурсию :о)

Или почитать, что здесь написано.

завтра отпишусь немного по опыту эксплуатации уровнемеров E+H у нас.

[Шарипов 118]

реализовал систему учета нефтепродуктов резервуарного парка нефтепродуктов, какими измерительными системами на основе радарных уровнемеров, лучше оснащать резервуарные парки.

Уважаемый ciclon79 (извините, нет Вашего имени отчества)!

Вот что можно сказать об "учёте нефтепродуктов" "на основе радарных уровнемеров".

Радар устанавливается на крыше резервуара стального. Стальной резервуар растёт и расширяется при увеличении температуры и сжимается и теряет в высоте при снижении температуры. Так вот радар этого не учитывает, в силу того, что это не предусмотрено его конституцией. А посему, при измерении уровня н/п, далее объёма н/п, а далее массы н/п всегда будет присутствовать неучтённая систематическая погрешность. А при применении РВС-5000 это может привести к непредсказуемому разбалансу прихода-расхода, а далее к сильнейшей мигрени лиц, ответственных за сохранность нефтепродуктов.

[raladan 1]

реализовал систему учета нефтепродуктов резервуарного парка нефтепродуктов, какими измерительными системами на основе радарных уровнемеров, лучше оснащать резервуарные парки.

Уважаемый ciclon79 (извините, нет Вашего имени отчества)!

Вот что можно сказать об "учёте нефтепродуктов" "на основе радарных уровнемеров".

Радар устанавливается на крыше резервуара стального. Стальной резервуар растёт и расширяется при увеличении температуры и сжимается и теряет в высоте при снижении температуры. Так вот радар этого не учитывает, в силу того, что это не предусмотрено его конституцией. А посему, при измерении уровня н/п, далее объёма н/п, а далее массы н/п всегда будет присутствовать неучтённая систематическая погрешность. А при применении РВС-5000 это может привести к непредсказуемому разбалансу прихода-расхода, а далее к сильнейшей мигрени лиц, ответственных за сохранность нефтепродуктов.

Марсель Хасанович.

Позволю не согласиться.

Вследствие значительной температурной вертикальной деформации РВС мы бы могли видеть колебания базовой высоты. Однако значительных колебаний не наблюдаем, а потому предположу, что влияние этой составляющей на общую погрешности не столь велико. Да и опыт эксплуатации радарных уровнемеров сильных влияний не в подтвердил.

Мне кажется, что куда больше на корректное измерение объема оказывает влияние температурная горизонтальная деформация и деформация, обусловленная уровнем наполнения резервуара (гидроскопическая), осадкой и поводкой фундамента.

Да и вообще самым слабым место массового учета в РВС считаю некорректное определение средней плотности и температуры нефтепродукта.

Очень интересно узнать, какой способ измерения уровня налива в РВС Вы бы порекомендовали.

Спасибо.

Изменено 28 Января 2014 пользователем raladan

[Шарипов 118]

Вследствие значительной температурной вертикальной деформации РВС мы бы могли видеть колебания базовой высоты. Однако значительных колебаний не наблюдаем, а потому предположу, что влияние этой составляющей на общую погрешности не столь велико. Да и опыт эксплуатации радарных уровнемеров сильных влияний не в подтвердил.

Иван Сергеевич!

Вертикальную деформацию РВС при использовании радара Вы и не можете увидеть, т.к. радар физически привязан к крыше, которая для него и является базой. А чтобы увидеть эту вертикальную деформацию РВС необходимо быть привязанным к днищу. И Ваше предположение о малости этой составляющей погрешности не корректно, в силу своей ничем не обоснованности. А зацепкой в обоснованности ответа Вам могло бы быть то, что горизонтальную деформацию при определении объёма учитывают и Вы её можете оценить и перевести в тонны.

Мне кажется, что куда больше на корректное измерение объема оказывает влияние температурная горизонтальная деформация и деформация, обусловленная уровнем наполнения резервуара (гидроскопическая), осадкой и поводкой фундамента.

Да и вообще самым слабым место массового учета в РВС считаю некорректное определение средней плотности и температуры нефтепродукта.

Горизонтальная деформация учитывается в формуле определения объёма. Бочковидность резервуара учитывается при поверке (методом наполнения).

Осадка и деформация фундамента определяется только контролем базовой высоты перед проведением измерений.

Температура и плотность - согласен, точности никакой.

Очень интересно узнать, какой способ измерения уровня налива в РВС Вы бы порекомендовали.

Полагаю, что самой продвинутой системой является MTG. Здесь сегментированная труба, упёртая в днище, верхний конец механически не связан с крышей. В каждом сегменте (8-10 сегментов) имеется датчик давления и датчик температуры. Программное обеспечение по результатам измерений Р и Т и введённой в память градуировочной таблице определяет слойные Т, слойные плотности, среднюю Т, среднюю плотность, уровень, объём и наконец массу.

Другой альтернативой может стать гидростатический метод с дифманометрами, но тут проблемы с температурой.

[Багаутдинов 80]

Добрый вечер коллеги!

Обращаюсь с просьбой ответить на вопрос, если кто то из Вас реализовал систему учета нефтепродуктов резервуарного парка нефтепродуктов, какими измерительными системами на основе радарных уровнемеров, лучше оснащать резервуарные парки. стоит ли обратить внимание на продукцию измерительной системы ЗАО "Альбатрос" http://www.albatros.ru/sistema_izmeritelnaya_albatros_tankmenedjer_span_style_color_red.html на основе радарных уровнемеров: Радарный уровнемер (радиоволновый) РДУ1/ГАММА-РДУ1 или лучше приобрести аналоги зарубежных фирм производителей радарных уровнемеров?

за ранее благодарен!

если говорить про отечественных производителей КИПиА для измерения уровня, то несомненно ЗАО "АЛЬБАТРОС" будет лидером в этом направлении, если рассматривать импортную продукцию то цена будет значительно отличаться от отечественного аналога...

[libra 558]

<br />

<br />Вследствие значительной температурной вертикальной деформации РВС мы бы могли видеть колебания базовой высоты. Однако значительных колебаний не наблюдаем, а потому предположу, что влияние этой составляющей на общую погрешности не столь велико. Да и опыт эксплуатации радарных уровнемеров сильных влияний не в подтвердил.<br />

<br />Иван Сергеевич!<br />Вертикальную деформацию РВС при использовании радара Вы и не можете увидеть, т.к. радар физически привязан к крыше, которая для него и является базой. А чтобы увидеть эту вертикальную деформацию РВС необходимо быть привязанным к днищу. И Ваше предположение о малости этой составляющей погрешности не корректно, в силу своей ничем не обоснованности. А зацепкой в обоснованности ответа Вам могло бы быть то, что горизонтальную деформацию при определении объёма учитывают и Вы её можете оценить и перевести в тонны

Согласен. Суточные перепады температуры окружающей среды бывают от 10С. Для хранилища высотой 10м изготовленного из стали изменение базовой высоты будет более 12мм. Если радиус хранилища 3000 мм и высота 10000 мм, то относительная погрешность составит 0,12 %. Вычитаем влияние объемного расширения жидкости и получаем уточненое значение погрешности.

[bugor1956 142]

...а далее к сильнейшей мигрени лиц

[Виктор 414]

Суточные перепады температуры окружающей среды бывают от 10С. Для хранилища высотой 10м изготовленного из стали изменение базовой высоты будет более 12мм. Если радиус хранилища 3000 мм и высота 10000 мм, то относительная погрешность составит 0,12 %. Вычитаем влияние объемного расширения жидкости и получаем уточненое значение погрешности.

Так считать нельзя, увеличивается и ширина хранилища. Для таких подсчётов изменения объёма хранилища надо брать коэффициент объёмного расширения стали. А для определения изменения уровня с изменением температуры надо учитывать тепловое расширение нефти, а так-как коэффициент объёмного расширения нефти выше, то уровень в хранилище будет расти при повышении температуры.

[libra 558]

<br />

Суточные перепады температуры окружающей среды бывают от 10С. Для хранилища высотой 10м изготовленного из стали изменение базовой высоты будет более 12мм. Если радиус хранилища 3000 мм и высота 10000 мм, то относительная погрешность составит 0,12 %. Вычитаем влияние объемного расширения жидкости и получаем уточненое значение погрешности.<br />                        <br />                       

<br />Так считать нельзя, увеличивается и ширина хранилища. Для таких подсчётов изменения объёма хранилища надо брать коэффициент объёмного расширения стали. А для определения изменения уровня с изменением температуры надо учитывать тепловое расширение нефти, а так-как коэффициент объёмного расширения нефти выше, то уровень в хранилище будет расти при повышении температуры.<br />

Можно радар замеряет растояние от поверхности до мертвой зоны, а не объем. Даже как видим суточное изменение высоты хранилища вносит существенную погрешноять. При пустой емкости у вас будет появляться "некоторое количество нефтепродукта". Хотите объем - считайте через увеличение длины окружности, а не объемное расширение.

[Шарипов 118]

<br />

Суточные перепады температуры окружающей среды бывают от 10С. Для хранилища высотой 10м изготовленного из стали изменение базовой высоты будет более 12мм. Если радиус хранилища 3000 мм и высота 10000 мм, то относительная погрешность составит 0,12 %. Вычитаем влияние объемного расширения жидкости и получаем уточненое значение погрешности.<br />                        <br />                       

<br />Так считать нельзя, увеличивается и ширина хранилища. Для таких подсчётов изменения объёма хранилища надо брать коэффициент объёмного расширения стали. А для определения изменения уровня с изменением температуры надо учитывать тепловое расширение нефти, а так-как коэффициент объёмного расширения нефти выше, то уровень в хранилище будет расти при повышении температуры.<br />

Можно радар замеряет растояние от поверхности до мертвой зоны, а не объем. Даже как видим суточное изменение высоты хранилища вносит существенную погрешноять. При пустой емкости у вас будет появляться "некоторое количество нефтепродукта". Хотите объем - считайте через увеличение длины окружности, а не объемное расширение.

В дополнение можно сказать вот о чём: форма крыши резервуара - конус, жёстко приваренный к верхней кромке стенки резервуара, и при деформации стенки от неравномерного нагрева от солнечной радиации, принятия температуры продукта, бочковидности при наполнении продуктом и т.п. происходит трудно просчитываемые деформации самой крыши.

[Виктор 414]

Можно радар замеряет растояние от поверхности до мертвой зоны, а не объем. Даже как видим суточное изменение высоты хранилища вносит существенную погрешность. При пустой емкости у вас будет появляться "некоторое количество нефтепродукта". Хотите объем - считайте через увеличение длины окружности, а не объемное расширение.

Если ширина резервуара увеличится, то при неизменной высоте уровень нефти упадёт, поэтому надо рассчитывать по объёмному расширению, но самый большой эффект на изменение уровня скажется в объёмном расширении нефти.

[libra 558]

<br />

Можно радар замеряет растояние от поверхности до мертвой зоны, а не объем. Даже как видим суточное изменение высоты хранилища вносит существенную погрешность. При пустой емкости у вас будет появляться &quot;некоторое количество нефтепродукта&quot;. Хотите объем - считайте через  увеличение длины окружности, а не объемное расширение.<br />&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; <br />&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;

<br />Если ширина резервуара увеличится, то при неизменной высоте уровень нефти упадёт, поэтому надо рассчитывать по объёмному расширению, но самый большой эффект на изменение уровня скажется в объёмном расширении нефти.<br />

О каком объемном расширении стали вы говорите? Резервуар это твердое тело, а не газ и не жидкость. Расширяется по координатам не одинаково, а в зависимости от линейных размеров. Так при приведенных мною размерах высота вырастет на 1,2 мм (да ошибся я ), а радиус на 0,36 мм. Увеличение объема будет на 0,488мм^3, а не на  1,728^ мм3 Изменено 29 Января 2014 пользователем libra

[Виктор 414]

Так при приведенных мною размерах высота вырастет на 1,2 мм (да ошибся я ), а радиус на 0,36 мм. Увеличение объема будет на 0,488мм^3, а не на  1,728^ мм3

Откуда та и другая цифра, у меня получилось 102 литра.

О каком объемном расширении стали вы говорите? Резервуар это твердое тело, а не газ и не жидкость.

Твёрдые тела при расширении тоже увеличивают свой объём, но можно считать и через изменение линейных размеров, результат будет тоже, но расчёты сложнее.

[libra 558]

Твёрдые тела при расширении тоже увеличивают свой объём, но можно считать и через изменение линейных размеров, результат будет тоже, но расчёты сложнее.

Нет не совсем так. Газ увеличивает свой объем при нагревании (изобарный процесс) во все стороны одинаково - закон Паскаля (если память не подводит), а твердые тела пропорционально линейному размеру по координате. Посмотрите еще раз.

Изменено 29 Января 2014 пользователем libra

[Виктор 414]

Газ увеличивает свой объем при нагревании (изобарный процесс) во все стороны одинаково - закон Паскаля (если память не подводит)

Подводит, для изобарных процессов закон Гей-Люссака.

твердые тела пропорционально линейному размеру по координате.

Но объём при этом тоже меняется и есть понятие коэффициента объёмного расширения для них (он в 3 раза больше линейного)

[libra 558]

Но объём при этом тоже меняется и есть понятие коэффициента объёмного расширения для них (он в 3 раза больше линейного)<br />

Еще раз говорю, что нет. Линейные размеры медной монеты,при нагревании, растут пропорцинально линейным размерам (толщина и диаметр). Не путайте себя и других. Никаких в три раза. Толщина монеты вырастет меньше диаметра.

[libra 558]

изменение размеров тела в процессе его нагревания. Количественно Т. р. при постоянном давлении характеризуется изобарным коэффициентом расширения (объёмным коэффициентом Т. р.) Т2 > T1, V — исходный объём тела (разность температур T2 — T1 берётся небольшой). Для характеристики Т. р. твёрдых тел наряду с α вводят коэффициент линейного T. р. l — первоначальная длина тела вдоль выбранного направления. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/139070/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5

Изменено 30 Января 2014 пользователем libra

[Виктор 414]

Линейные размеры медной монеты,при нагревании, растут пропорцинально линейным размерам

Вне всякого сомнения.

Толщина монеты вырастет меньше диаметра.

И это тоже.

Но из -за того, что выросли линейные размеры вырос и объём.

ВЫ что-то не догоняете. Почитайте учебник физики по теме тепловое расширение твёрдых тел.

И те цифры, которые приводили так и не сказали откуда взяли.

Изменено 30 Января 2014 пользователем Виктор

[libra 558]

<br />

Линейные размеры медной монеты,при нагревании, растут пропорцинально линейным размерам

<br />Вне всякого сомнения.

Толщина монеты вырастет меньше диаметра.<br />                        <br />                       

<br />И это тоже.<br /><br />Но из -за того, что выросли линейные размеры вырос и объём.<br />ВЫ что-то не догоняете. Почитайте учебник физики по теме тепловое расширение твёрдых тел.<br />И те цифры, которые приводили так и не сказали откуда взяли.<br />

Ваша трактовка для твердых тел -это частный случай. "В общем случае, коэффициент линейного теплового расширения может быть различен при измерении вдоль разных направлений: αx, αy, αz. Для изотропных тел и αV = 3αL;." Вот в этом и отличие твердых тел от газов и жидкостей. Но если хотите, то можете оставаться при своем мнении.

[Виктор 414]

В общем случае, коэффициент линейного теплового расширения может быть различен при измерении вдоль разных направлений: αx, αy, αz. Для изотропных тел и αV = 3αL;

Это так, но в жизни рассчитывать коэффициент объёмного расширения анизотропных тел крайне редкая задача, так-как это кристаллы, а вот для изотропных гораздо чаще, хотя бы в данном случае, если придётся рассчитывать зависимость уровня от температуры, и сделать его используя коэффициент объёмного расширения стали гораздо проще.

[nicki 0]

Ваша трактовка для твердых тел -это частный случай. "В общем случае, коэффициент линейного теплового расширения может быть различен при измерении вдоль разных направлений: αx, αy, αz. Для изотропных тел и αV = 3αL;." Вот в этом и отличие твердых тел от газов и жидкостей. Но если хотите, то можете оставаться при своем мнении.

А медная монета по Вашему не изотропна?

Поэкспериментируйте на каком-нибудь твёрдом шарике.