Разбираемся с алкотестерами

[М.Н. Ситаев 568]

Как тут разобраться поверителям, я уже не говорю о пользователях:

[Фёдоров_Ф 300]

Как тут разобраться поверителям, я уже не говорю о пользователях:

Больше методик - хороших и разных!!!

[Ника 1313]

Как тут разобраться поверителям, я уже не говорю о пользователях:

Пользователи это кто - кто дует или кнопки вкл/выкл нажимает?

Для первых - достаточно знать что дуют в реальный поверенный прибор (сверить модель, зав.№ с прибора с номером, указанным в Свидетельстве или хотя бы в протоколе)

Для вторых - достаточно что бы не зависимо от модели включался при любых погодных условиях, и чем больше (0,16) при продувке покажет, тем лучше.

[Miss 0]

Как тут разобраться поверителям, я уже не говорю о пользователях:

Я в шоке! Усложнили поверку! Теперь необходимо использовать климатическую камеру - благо у нас в центре она есть! А вот что делать другим?!

[Diletant 31]

Как тут разобраться поверителям, я уже не говорю о пользователях:

Пользователи это кто - кто дует или кнопки вкл/выкл нажимает?

Для первых - достаточно знать что дуют в реальный поверенный прибор (сверить модель, зав.№ с прибора с номером, указанным в Свидетельстве или хотя бы в протоколе)

Для вторых - достаточно что бы не зависимо от модели включался при любых погодных условиях, и чем больше (0,16) при продувке покажет, тем лучше.

Дык, ещё в свидетельстве о поверке указывается методика, по которой эта поверка выполнена. Теперь прошаренный пользователь первого рода может, обнаружив несоответствующую методику в свидетельстве о поверке, обжаловать постановление.

[М.Н. Ситаев 568]

Как тут разобраться поверителям, я уже не говорю о пользователях:

Пользователи это кто - ...

Это тот, кому мы в три раза поднимем цену за поверку с использованием климокамер.

[Данилов А.А. 1988]

в три раза поднимем цену за поверку с использованием климокамер.

А почему только в три?

Время поверки вырастет более чем в три раза: нужно же ждать прогрева камер - хотя при правильной организации труда в это время поверителя можно занять другими поверками. Но в любом случае время вырастет более чем в 3 раза.

Кроме того, придется учитывать стоимость приобретения, эксплуатации и амортизации оборудования, включая стоимость энергоресурсов...

[Ufametrolog 11]

Не совсем понимаю недоумевание по поводу усложнения, по моему все понятно. По поводу использования климатической камеры, столкнулся как то с МП на анализатор паров этанола(не помню тип но вроде pro 100 выпущенный 2012 году) где прописан пункт поверки с использованием климатической камеры, созвонился с автором МП, зачитал МП ей, она сообщила что изготовитель распространяет не корректную МП, пункт поверки с использованием климатической камеры выполняется только при первичной(после ремонта) поверке.

[Miss 0]

Не совсем понимаю недоумевание по поводу усложнения, по моему все понятно. По поводу использования климатической камеры, столкнулся как то с МП на анализатор паров этанола(не помню тип но вроде pro 100 выпущенный 2012 году) где прописан пункт поверки с использованием климатической камеры, созвонился с автором МП, зачитал МП ей, она сообщила что изготовитель распространяет не корректную МП, пункт поверки с использованием климатической камеры выполняется только при первичной(после ремонта) поверке.

Да, Вы правы, вчера с горяча не увидела, а сегодня прочитала, что климатическая камера используется только при первичной поверке! Уффф, как я рада!!!! Но тогда я не понимаю - почему я не могу пользоваться методикой МИ 2835-2008? Ведь суть одна и та же...

[Ника 1313]

Как тут разобраться поверителям, я уже не говорю о пользователях:

Пользователи это кто - ...

Это тот, кому мы в три раза поднимем цену за поверку с использованием климокамер.

Я так понимаю - это про вторых. А они в три раза ("а почему только в три?") поднимут размеры штрафа. :yes-yes:/>

[Данилов А.А. 1988]

пункт поверки с использованием климатической камеры выполняется только при первичной(после ремонта) поверке.

При утверждении типа в 2013 г. в качестве НД на поверку приняты новые методики.

Например, в МП SD-400 указано:

[М.Н. Ситаев 568]

Я так понимаю - это про вторых. А они в три раза ("а почему только в три?") поднимут размеры штрафа. :yes-yes:/>/>/>

Конечно про вторых, первых я бы не решился назвать пользователем. А про размер штрафа,... куда уж выше уголовной статьи, да и полномочий нет.

[Ufametrolog 11]

Но тогда я не понимаю - почему я не могу пользоваться методикой МИ 2835-2008? Ведь суть одна и та же...

Описание типа новое, оно не отменяет старое(предыдущее), новые pro 100 внесены как бы новый тип СИ, видимо поэтому и понадобилась МП с новым номером и старым содержанием).

[Ufametrolog 11]

Например, в МП SD-400 указано:

Судя по приведенному Вами изображению, пункты поверки PRO-100 combi и SD-400 совпадают 1 в 1. А с "ляпом" в виде поверки по пункту 6.4.2 при периодической поверке столкнулся в МП приведенной в РЭ на PRO-100 combi предоставленного на поверку Заказчиком.

[Ника 1313]

Я так понимаю - это про вторых. А они в три раза ("а почему только в три?") поднимут размеры штрафа. />/>/>

Конечно про вторых, первых я бы не решился назвать пользователем. А про размер штрафа,... куда уж выше уголовной статьи, да и полномочий нет.

Так со штрафов деньги идут в бюджет, и поверка оплачивается из бюджета. Поэтому - зачем "уголовной", лучше штраф, и побольше. В плюсе-то надо остаться. А сколько пройдет "мимо кассы"?!.., тоже же учесть надо ) Это про тех у кого полномочия есть.

А непосредственным пользователям, в смысле тем кто кнопочки вкл/выкл нажимает, поверка даром не нужна. Вдруг еще "хороший" прибор забракуют по превышению показаний.

[Ufametrolog 11]

Не в тему конечно, но что то в последнее время засыпали запросами судей. Порой вопросы кажется озвучены были при освидетельствовании нетрезвым водителем, настолько "кучеряво" сформулированы, что найти на них ответы в рамках своей компетенции не возможно.

[Diletant 31]

Описание типа новое, оно не отменяет старое(предыдущее), новые pro 100 внесены как бы новый тип СИ, видимо поэтому и понадобилась МП с новым номером и старым содержанием).

С какого перепугу для нового типа СИ нужна, непременно, новая методика? Тут, видимо, вопрос глубже. Нужно вражескую разведку с толку сбить!

[Ufametrolog 11]

С какого перепугу для нового типа СИ нужна, непременно, новая методика?

Улыбка в конце моего сообщения как раз и подразумевала:

Нужно вражескую разведку с толку сбить!

[М.Н. Ситаев 568]

Мои поверители говорят, что эти письма оказались очень полезными. При внешней нагроможденности, позволили систематизировать, что как поверять и по каким НД.

[Miss 0]

А вообще и та, и другая методика является рекомендацией! Не ГОСТом! Поэтому считаю, что не будет нарушением, что буду поверять все по МИ 2835... Кто что думает? Ведь нигде не прописано, что обязаны следовать методике, указанной именно в описании типа!

[Радик Мавлявиев 197]

А вообще и та, и другая методика является рекомендацией! Не ГОСТом! Поэтому считаю, что не будет нарушением, что буду поверять все по МИ 2835... Кто что думает? Ведь нигде не прописано, что обязаны следовать методике, указанной именно в описании типа!

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Метрологические требования изложены в описании типа.

Если игнорируете описание типа, то нет требований, нет критериев годности к применению, нет поверки.

Хотя... в свете "новых трактовок" может получить право на существование "поверка СИ для применения вне сфер ГРОЕИ".

Калибровка - это да, можно по той методике, которая устраивает владельца СИ.

Изменено 14 Марта 2014 пользователем Metrolog-SS

[Ника 1313]

А вообще и та, и другая методика является рекомендацией! Не ГОСТом! Поэтому считаю, что не будет нарушением, что буду поверять все по МИ 2835... Кто что думает? Ведь нигде не прописано, что обязаны следовать методике, указанной именно в описании типа!

Ну это смотря как трактовать закон об ОЕИ, Ст. 12

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Значит каждый конкретный тип СИ надо поверять по УСТАНОВЛЕННОЙ методике.

Кстати, теперь номер методики кажется записывается не только в Описании типа, но и в самом Свидетельстве об утверждении типа.

[Diletant 31]

Всё это было бы прекрасно, если бы не несколько вопросов.

Имеют ли полномочия представители изготовителя СИ давать такие разъяснения, и какую юридическую силу они имеют?

Что такое выпуск в обращение и где на средстве измерения или в сопроводительной документации фиксируется дата выпуска в обращение?

С какого момента начинается период действия свидетельства утверждения типа?

Достаточно ли для выбора соответствующей методики знать только заводской номер? Если нет, то где брать недостающую информацию?

Если методики не различаются в части периодической поверки, то что делать, например, со свидетельством о периодической поверке "нового" алкотестера, в котором указана "старая" методика и со свидетельством для "старого" алкотестера с "новой" методикой, будут ли эти свидетельства о поверке действительны?

И вообще, кому нужен этот маразм? В метрологии больше заняться нечем, кроме как бороться за выполнение никому не нужных пустых формальных требований?

Изменено 18 Марта 2014 пользователем Diletant

[Виктор 414]

Ведь нигде не прописано, что обязаны следовать методике, указанной именно в описании типа!

Не где нибудь а прямо в законе:

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

[Ufametrolog 11]

И вообще, кому нужен этот маразм? В метрологии больше заняться нечем, кроме как бороться за выполнение никому не нужных пустых формальных требований?

Я тоже так думал, пока адвокат очередного пьяницы за рулем, не начал хвататься за соломинку и вытаскивать в наружу весь этот маразм (солидарен с Вами в этом)с целью лишь бы внести недоверие суда в показания поверенного анализатора паров этанола.