Поверка стандатных образцов СО-3Р

[HelenaXXL 1]

Наше предприятие имеет стандартные образцы СО-3Р по ГОСТ 18576–96 "Контроль неразрушающий. Рельсы железнодорожные. Методы ультрозвуковые". До недавнего времени эти образцы проходили поверку. Теперь в нашем ЦМС их не поверяют на основании того, что их нет в госреестре средств измерений и они не являются тогда средством измерений. Предлагают калибровку. Насколько правомочно тогда делать калибровку? Ведь калибровку тогда могут проходитьттолько средства измерений. Что делать?

[Karim87 0]

Мой Вам совет - напишите официальное письмо в ЦМС с запросом о необходимости либо поверки, либо калибровки, получите от них официальный ответ и в случае чего будете отмахиваться этой бумажкой!

[sav 86]

Наше предприятие имеет стандартные образцы СО-3Р по ГОСТ 18576–96 "Контроль неразрушающий. Рельсы железнодорожные. Методы ультрозвуковые". До недавнего времени эти образцы проходили поверку. Теперь в нашем ЦМС их не поверяют на основании того, что их нет в госреестре средств измерений и они не являются тогда средством измерений. Предлагают калибровку. Насколько правомочно тогда делать калибровку? Ведь калибровку тогда могут проходитьттолько средства измерений. Что делать?

То, что их нет в Госреестре СИ разрешенных к применению в РФ совершенно не значит , что они перестали быть СИ. Ваш ЦСМ правильно предлагает Вам их калибровку так как СИ не включенные в Госреестр проходят не поверку а калибровку - СИ не включенные в Госреестр нельзя применять в сферах гос.регулирования СИ.

[Khv27rus 0]

СО-3Р: аттестация? Испытания? Калибровка? Или поверка? Мера или контрольный образец?

Кто-нибудь может ответить на эти вопросы?

[scbist 1 675]

Т.к. в реестре нет, то не поверка. Про те, что находятся в реестре - V2/25 пишут - средство измерений. Я бы сказал эталон "эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины",т.к. стандартный образец хранит "единицу" скорости распространения волны в виде известного материала и единицы длины в виде своих геометрических размеров и расстояния до искусственного дефекта.

По закону эталон должен "прослеживаться". В каком виде, в виде аттестации или калибровки это вопрос к знатокам законов и постановлений. Что-то я не уследил, закончились споры по аттестации эталонов или еще продолжаются.

[Safe-Rise 29]

Проведите в ЦСМ калибровку СО по необходимым параметрам с нужной точностью и аттестуйте как стандартный образец предприятия. МИ 2608-2000 Вам в помощь.

[Khv27rus 0]

Скажите, пожалуйста, через сколько лет при нормальных условиях эксплуатации изменятся акустические свойства и геометрия СО-3Р? Со-3Р используется не только как средство НК, но и как эталон в поверочной схеме УЗД, и при этом не внесен в ГР! Не метрологический абсурд ли это?

[scbist 1 675]

А я могу быть уверен, что Вы эксплуатируете СИ в нормальных условиях? Я должен поверить Вам на слово?

[Khv27rus 0]

Если дефектоскопист вменяемый человек, он не будет заколачивать своим средством контроля гвозди, а если он еще и ответственный, то будет беречь от ржи. Это и подразумевалось под нормальными условиями. И, если, поверитель не идиот, то он и визуально сможет определить пригодность, поскольку мх (затухание, скорость) не «убегут»

[scbist 1 675]

Если дефектоскопист вменяемый человек, он не будет заколачивать своим средством контроля гвозди, а если он еще и ответственный, то будет беречь от ржи. Это и подразумевалось под нормальными условиями. И, если, поверитель не идиот, то он и визуально сможет определить пригодность, поскольку мх (затухание, скорость) не «убегут»

Вся проблема в том, что мы работаем "для отчетности" и контролируют специалистов порой очень безграмотные люди которые "живьем" ничего не видели. То, что нам кажется очевидным для специалиста по, например, СМК с финансовым образованием темный лес. Они порой такие вопросы задают, что не знаешь как ответить. Мне казалось, что любой школьник знает ответ, даже троечник, а аудитор - нет

Кстати, на прошлой неделе мы уволили одного своего дефектоскописта по статье после очередного запоя. Увы, не редкий случай. Я имею ввиду запой. Увольнение встречается реже. Начальник лаборатории долго с ним боролся. Уволил только после того как еле смогли спасти прибор. А Вы говорите вменяемый А из поверки мы порой получаем неработающие приборы со свидетельством и извещение о непригодности на "нормальный" прибор (особенно этим у нас как раз "геометрия" славится).

Не в идеальном мире живем

[Khv27rus 0]

Многие проблемы взникают из-за двусмысленностей и бессмысленностей в инструкциях.

[scbist 1 675]

Многие проблемы взникают из-за двусмысленностей и бессмысленностей в инструкциях.

Продолжу изрекать банальности.

1. Инструкции пишут люди.

2. Ни одна инструкция не может предусмотреть всё. Жизнь многообразна.

[Khv27rus 0]

Философия наверное на других форумах. вопрос простой: о применении стандартного образца СО-3Р. Мера или контрольный образец? может использоваться в качестве эталона при поверке или калибровке узд и аттестации настроечных образцов?

[scbist 1 675]

Философия наверное на других форумах. вопрос простой: о применении стандартного образца СО-3Р. Мера или контрольный образец? может использоваться в качестве эталона при поверке или калибровке узд и аттестации настроечных образцов?

Опять продолжу изрекать банальности, но уже не философские. Читайте "Закон об обеспечении единства измерений" (102ФЗ). Там стандартные образцы выделены в отдельный вид. Стандартный образец - это стандартный образец. Для него даже определение в законе дано.

22) стандартный образец - образец вещества (материала) с установленными по результатам испытаний значениями одной и более величин, характеризующих состав или свойство этого вещества (материала);

3. Единицы величин передаются средствам измерений, техническим системам и устройствам с измерительными функциями от эталонов единиц величин и стандартных образцов.

1. Стандартные образцы предназначены для воспроизведения, хранения и передачи характеристик состава или свойств веществ (материалов), выраженных в значениях единиц величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Плюс к закону здесь уже давали ссылки на МИ 2608-2000 "СОДЕРЖАНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ОТРАСЛЕВЫЕ СТАНДАРТНЫЕ ОБРАЗЦЫ И СТАНДАРТНЫЕ ОБРАЗЦЫ ПРЕДПРИЯТИЙ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ" и ГОСТ 8.315-97. "СТАНДАРТНЫЕ ОБРАЗЦЫ СОСТАВА И СВОЙСТВ ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ. Основные положения"

Стандартный образец утвержденного типа может передавать "свою" единицу величины средству измерения (УЗД), т.е. применяться при поверке (калибровке) СИ. Неутвержденного типа может при калибровке СИ. Тоже и про аттестацию настроечных образцов.

[николай 83 0]

Если стандартные образцы были выпущены в период действия СВИДЕТЕЛЬСТВА об утверждении типа и проходили поверку.После окончания срока действия СВИДЕТЕЛЬСТВА их в поверку примут?

[saz-yur 10]

Если стандартные образцы были выпущены в период действия СВИДЕТЕЛЬСТВА об утверждении типа и проходили поверку.После окончания срока действия СВИДЕТЕЛЬСТВА их в поверку примут?

да, примут

[Khv27rus 0]

Философия наверное на других форумах. вопрос простой: о применении стандартного образца СО-3Р. Мера или контрольный образец? может использоваться в качестве эталона при поверке или калибровке узд и аттестации настроечных образцов?

Опять продолжу изрекать банальности, но уже не философские. Читайте "Закон об обеспечении единства измерений" (102ФЗ). Там стандартные образцы выделены в отдельный вид. Стандартный образец - это стандартный образец. Для него даже определение в законе дано.

22) стандартный образец - образец вещества (материала) с установленными по результатам испытаний значениями одной и более величин, характеризующих состав или свойство этого вещества (материала);

3. Единицы величин передаются средствам измерений, техническим системам и устройствам с измерительными функциями от эталонов единиц величин и стандартных образцов.

1. Стандартные образцы предназначены для воспроизведения, хранения и передачи характеристик состава или свойств веществ (материалов), выраженных в значениях единиц величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Плюс к закону здесь уже давали ссылки на МИ 2608-2000 "СОДЕРЖАНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ОТРАСЛЕВЫЕ СТАНДАРТНЫЕ ОБРАЗЦЫ И СТАНДАРТНЫЕ ОБРАЗЦЫ ПРЕДПРИЯТИЙ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ" и ГОСТ 8.315-97. "СТАНДАРТНЫЕ ОБРАЗЦЫ СОСТАВА И СВОЙСТВ ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ. Основные положения"

Стандартный образец утвержденного типа может передавать "свою" единицу величины средству измерения (УЗД), т.е. применяться при поверке (калибровке) СИ. Неутвержденного типа может при калибровке СИ. Тоже и про аттестацию настроечных образцов.

Применение термина СТАНДАРТНЫЙ ОБРАЗЕЦ по ГОСТ 8.315 и МИ 2608 не совсем удачно для области НК. Для НК существено не только состав, но и геометрия и связанные с этими характеристиками скорость и затухание узк. См. ГОСТ Р 53697-2009 и ГОСТ Р ИСО 5577-2009 . во многих методиках аттестации контрольных образцов и калибровки УЗД заложен СО-3Р, при этом требуется его поверка.

[scbist 1 675]

По старому закону поверялись и СИ и эталоны. В нынешнем законе поверяются только СИ, для эталонов и стандартных образцов уже предусмотрены другие процедуры. Видимо методики еще не учли требования нового закона.

[М.Н. Ситаев 566]

По старому закону поверялись и СИ и эталоны. В нынешнем законе поверяются только СИ, для эталонов и стандартных образцов уже предусмотрены другие процедуры.

Аттестация эталона не отменяет его поверки или калибровки.

[scbist 1 675]

СО-3Р в реестре средств измерений нет. А

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) – совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Т.е. требование поверки, применительно к данному образцу, незаконно. Недавно наши дефектоскописты приобрели какие-то СОПы. Тест-С-Петребург сначала сделал им калибровку, а затем оформил паспорта.

[Khv27rus 0]

Философия наверное на других форумах. вопрос простой: о применении стандартного образца СО-3Р. Мера или контрольный образец? может использоваться в качестве эталона при поверке или калибровке узд и аттестации настроечных образцов?

Опять продолжу изрекать банальности, но уже не философские. Читайте "Закон об обеспечении единства измерений" (102ФЗ). Там стандартные образцы выделены в отдельный вид. Стандартный образец - это стандартный образец. Для него даже определение в законе дано.

22) стандартный образец - образец вещества (материала) с установленными по результатам испытаний значениями одной и более величин, характеризующих состав или свойство этого вещества (материала);

3. Единицы величин передаются средствам измерений, техническим системам и устройствам с измерительными функциями от эталонов единиц величин и стандартных образцов.

1. Стандартные образцы предназначены для воспроизведения, хранения и передачи характеристик состава или свойств веществ (материалов), выраженных в значениях единиц величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Плюс к закону здесь уже давали ссылки на МИ 2608-2000 "СОДЕРЖАНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ОТРАСЛЕВЫЕ СТАНДАРТНЫЕ ОБРАЗЦЫ И СТАНДАРТНЫЕ ОБРАЗЦЫ ПРЕДПРИЯТИЙ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ" и ГОСТ 8.315-97. "СТАНДАРТНЫЕ ОБРАЗЦЫ СОСТАВА И СВОЙСТВ ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ. Основные положения"

Стандартный образец утвержденного типа может передавать "свою" единицу величины средству измерения (УЗД), т.е. применяться при поверке (калибровке) СИ. Неутвержденного типа может при калибровке СИ. Тоже и про аттестацию настроечных образцов.

Применение термина СТАНДАРТНЫЙ ОБРАЗЕЦ по ГОСТ 8.315 и МИ 2608 не совсем удачно для области НК. Для НК существено не только состав, но и геометрия и связанные с этими характеристиками скорость и затухание узк. См. ГОСТ Р 53697-2009 и ГОСТ Р ИСО 5577-2009 . во многих методиках аттестации контрольных образцов и калибровки УЗД заложен СО-3Р, при этом требуется его поверка.

Мда, наверное придется-таки писать тем людям, которые сочинили эти методики поверки узд и аттестации контрольных образцов.

Во-первых, аттестация это процедура признания соответствия некоторого объекта определенным требованиям и пригодности к применению по назначению. Наверное это должен делать владелец объекта. На основании чего? для СИ, эталонов и ИО это разные процедуры.

для узд это может быть поверка или калибровка , средства калибровки или поверки должны быть поверены, а если узд подлежит поверке, то средства поверки должны быть еще и аттестованы как эталоны. Для стандартных образцов, применямых для узк, в зависимости от статуса согласно новой классификации меры дефектов должны быть утвержденного типа и аттестованы как эталоны, СО, имеющие статус контрольного (настроечного) образца должны быть аттестованы владельцем на основании испытаний, включающих при необходимости измерения метрологических характеристик, определенных в паспорте СО. При этом «затухание» или «прозвучиваемость» не могут быть метрологическими характеристиками.

Во-2х, СО-3Р не может быть эталоном, средством калибровки или поверки узд, поскольку не внесен в ГР.

В-3х, приеменение СО3Р для аттестации других СО(КО, НО) сомнительно, поскольку «средства аттестации должны быть поверены».

Уважаемый scbist, я Вас правильно понял?

[scbist 1 675]

Статья 8. Требования к стандартным образцам

1. Стандартные образцы предназначены для воспроизведения, хранения и передачи характеристик состава или свойств веществ (материалов), выраженных в значениях единиц величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

2. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений применяются стандартные образцы утвержденных типов.

Статья 20. Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений

1. Нормативные правовые акты Российской Федерации, нормативные документы, информационные базы данных, международные документы, международные договоры Российской Федерации в области обеспечения единства измерений, сведения об аттестованных методиках (методах) измерений, единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, сведения о государственных эталонах единиц величин, сведения об утвержденных типах стандартных образцов или типах средств измерений, сведения о результатах поверки средств измерений образуют Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Ведение Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений и предоставление содержащихся в нем сведений организует федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений.

9. Государственная служба стандартных образцов состава и свойств веществ и материалов осуществляет деятельность по разработке, испытанию и внедрению стандартных образцов состава и свойств веществ и материалов в целях обеспечения единства измерений на основе применения указанных стандартных образцов, а также по ведению соответствующих разделов Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений.

Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины или средства измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;

Стандартный образец должен быть утвержденного типа.

Реестр стандартных образцов это не реестр средств измерений.

При калибровке СО должен прослеживаться, а это не всегда поверка.

При поверке вообще теоретически все решает "чиновник" по предложению разработчика МП.

5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

Аттестовать СО можно по результатам калибровки.

P.S. Я не дефектоскопист, сталкиваюсь с ними постольку, поскольку. С их проблемами сталкиваюсь, т.к. порой приходится присутствовать при разборах и отбиваться от разных ревизоров. Но это не фундаментальное образование. Поэтому могу и ошибаться.

Khv27rus, не пробовали со своими вопросами обращаться на форум по неразрушающему контролю? Моя ссылка

[scbist 1 675]

Решил сам воспользоваться своим советом и зайти на форум дефектоскопистов. Оказалось, что та есть точно такая-же тема и во втором посте ссылка на наш форум. Все, круг замкнулся.

[Khv27rus 0]

Казалось бы простой вопрос. Имеется СО-3Р, изготовленный по ГОСТ 18576. может применяться как настроечный образец в технологии НК, в этом случае достаточна аттестации по результатам калибровки. Но тот же тип СО3Р «забит» в методиках поверки, и в этом случае СО-3Р, как мера, должен быть поверен, НО не может пройти эту процедуру, поскольку не внесен в реестр, не утвержден тип. Что делать?

Что касается «прослеживаемости» с геометрией нет вопросов, а вот с «затуханием» как?

[scbist 1 675]

Не дает покоя данная тема. Посмотрел реестр стандартных образцов. Для дефектоскопов не нашел ничего. Может я невнимательно смотрел

Посмотрел описания на некоторые дефектоскопы. В средствах поверки куча приборов (частотомеры, осциллографы ...), а СО-2 и СО-3 названы не стандартными, а контрольными образцами. Если разработчик позиционирует их не как стандартный образец и МП утверждена, то и поверка не требуется. Где-то пишут комплект аттестованных стандартных образцов, а где-то указан "стандартный образец СО-3Р". Для меня, как для "эксплуататора", это роли не играет, а как поверители выходят из положения? Или они имеют какие-то другие образцы внесенные в реестр и ими пользуются. Допустимо ли применять вместо СО-3Р при поверке, например, СВ..., или СО...(за СВ и СО не ругайте, взял наугад из реестра для примера).