Чем померить АЧХ осциллографа

[Alakan 0]

Добрый день!

Нужен прибор, чтобы построить АЧХ самого осциллографа с полосой до 300МГц. Недорогой.

Смотрю на старенький Х1-50. По частотам хорошо и качает по всему диапазону.

Но больно амплитуда маленькая. В осциллографе АЧХ может быть различной для разных значенией

училения входа, поэтому надо бы какой-то размах адекватный.Может быть есть какой-то

другой измеритель АЧХ не дорогой с размахом хотя бы в несколко вольт. Или усилитель внешний

для Х1-50 ?

[Meßfehler 35]

Что Вы подразумеваете под "АЧХ самого осциллографа" ?

Да и .. как Вы представляете методику проведения измерений при помощи измерителя параметров АЧХ типа Х1-хх??

[scbist 1825]

Посмотрите методики поверки осциллографов там такой параметр определяется. Правда, не АЧХометром

[Alakan 0]

Вы извините, если что не так сказал. Я не смог найти методику, где есть построение АЧХ осциллографа. Не просто проверка погрешностей на диапазонах, а построение полного АЧХ от самых низких частот до 2*максимум. Да и не в этом суть, надо реально получить график АЧХ для всех частот входного сигнала, чтобы понять как вообще дела обстоят.

На сколько я понимаю, в идеале, это ГКЧ синосуиды подать на осциллограф и пусть рисует. В худшем вариант просто хороший генератор синусоиды и ручками значения амплитуды снимать для каждой частоты с каким то шагом. Например 10Мгц. Однако, там нужен тогда измеритель мощности и руками подстраивать, чтобы выход с генератора был всегда один и то же. Получается не заумная, но нудная и длинная процедура.

Поправьте, если что не так.

Изменено 20 Марта 2014 пользователем Alakan

[Ufametrolog 11]

С какой целью Вам нужно построить АЧХ осциллографа? Нужно с этого начать.

[Meßfehler 35]

Вы извините, если что не так сказал. Я не смог найти методику, где есть построение АЧХ осциллографа.

Alakan, ГОСТ 8.311 п.3.3.8.

количество точек выбирайте по своему желанию.

Изменено 21 Марта 2014 пользователем Meßfehler

[Alakan 0]

Meßfehler огромное вам спасибо!

Ufametrolog: цель проста - определить равномерность АЧХ. В спецификациях ни слова об этом, хочется понять как на самом деле дела обстоят по факту.

Вопрос по существу теперь:

Г4-107 ,указанный в госте, в принципе подойдет. Он из всех самый доступный по цене.

Но нужен еще вольтметр В3-24. Его я найти не могу. Нашел только В3-36 и В3-43 - его же можно использовать

вместо В3-24 ? В4-43 от 10кГц, но эта нижняя часть мало интересует.

Изменено 21 Марта 2014 пользователем Alakan

[saz-yur 10]

Meßfehler огромное вам спасибо!

Ufametrolog: цель проста - определить равномерность АЧХ. В спецификациях ни слова об этом, хочется понять как на самом деле дела обстоят по факту.

Вопрос по существу теперь:

Г4-107 ,указанный в госте, в принципе подойдет. Он из всех самый доступный по цене.

Но нужен еще вольтметр В3-24. Его я найти не могу. Нашел только В3-36 и В3-43 - его же можно использовать

вместо В3-24 ? В4-43 от 10кГц, но эта нижняя часть мало интересует.

компенсационный вольтметр В3-24 выпускался до 80-х годов, точность на ВЧ имел только на аттестованных диодах, замена В3-49, В3-63. но все это ради удовлетворения любопытства или ремонта вертикального тракта осциллографа, если ремонта, то легче отремонтировать...если для познания дерзайте!

[Alakan 0]

Meßfehler огромное вам спасибо!

Ufametrolog: цель проста - определить равномерность АЧХ. В спецификациях ни слова об этом, хочется понять как на самом деле дела обстоят по факту.

Вопрос по существу теперь:

Г4-107 ,указанный в госте, в принципе подойдет. Он из всех самый доступный по цене.

Но нужен еще вольтметр В3-24. Его я найти не могу. Нашел только В3-36 и В3-43 - его же можно использовать

вместо В3-24 ? В4-43 от 10кГц, но эта нижняя часть мало интересует.

компенсационный вольтметр В3-24 выпускался до 80-х годов, точность на ВЧ имел только на аттестованных диодах, замена В3-49, В3-63. но все это ради удовлетворения любопытства или ремонта вертикального тракта осциллографа, если ремонта, то легче отремонтировать...если для познания дерзайте!

Все это ради частичного контроля качества того, что делают в Китае. Для дешевых приборов этот параметр просто не указывают.

Спасибо за информацию.

[Дедюхин А.А. 359]

Все это ради частичного контроля качества того, что делают в Китае. Для дешевых приборов этот параметр просто не указывают.

а что вам за толк от этого будет, если производитель не нормирует неравномерность АЧХ, а вы ее узнали? и какое это имеет отношение к качеству осциллографа?

в последнее время Tektronix не нормирует время нарастания у осциллографов; и какие претензии по качеству вы им предъявите в связи с этим?

неравномерность АЧХ не указывают даже для дорогих американских осциллографов, не то, что для дешевых китайских

[Ufametrolog 11]

Доброго времени суток Александр Анатольевич. Не знаю гудвиловские к каким, к дешевым китайским или дорогим отнести, но у них в МП есть пункт 12.6.6.3 Определение полосы пропускания, и там она определяется на нескольких точках в диапазоне частот... чем не АЧХ

[Дедюхин А.А. 359]

Доброго времени суток Александр Анатольевич. Не знаю гудвиловские к каким, к дешевым китайским или дорогим отнести, но у них в МП есть пункт 12.6.6.3 Определение полосы пропускания, и там она определяется на нескольких точках в диапазоне частот... чем не АЧХ

есть у нас еще много чудных чудес типа в разделах "Определение полосы пропускания периодического сигнала."

"Установите поочередно значения частоты сигнала калибратора 9100 с опциями 100 и 250: 10 Гц, 10 МГц, 50 МГц"

потом

"Измерьте размах изображения сигнала на указанных частотах по масштабной сетке экрана."

и потом

"Отклонение размаха изображения сигнала Аf на указанных частотах от Ао не должно быть более ±0,3Ао"

только вот полоса пропускания это не "±0,3Ао" , а "-0,3Ао" полоса пропускания это "уменьшение на 3дБ", а не "увеличение на 3дБ"

и зачем там частоты 10 Гц и 10 МГц?

и далее

"Проведите определение полосы пропускания при всех остальных значениях коэффициентов отклонения в соответствии с таблицей 2" и что у нас там в таблице 2 за самый грубый коэффициент отклонения? оказывается 1В/дел а максимальный уровень на калибраторе 9100 всего 2 В

но и это не страшное, поскольку страшное - это как измерить время нарастания на коэффициенте отклонения 20В/дел все тем же 9100?

[Alakan 0]

Мне это даст хотя бы общее представление о реальности и не более того. Претензий никаких, но можно выразить пожелания на будущее хотя бы

Кроме этого можно проверить хотя бы нет ли где очень жестких завалов или выбросов.

касательно "измерить время нарастания на коэффициенте отклонения 20В/дел" - для меня это тоже загадка полная, поэтому забил.

[Дедюхин А.А. 359]

Мне это даст хотя бы общее представление о реальности и не более того. Претензий никаких, но можно выразить пожелания на будущее хотя бы

а что у вас за осциллограф?

может про его АЧХ уже и так все известно

[Alakan 0]

Нет, не известно. Про модел умолчю, мало ли что.

[Meßfehler 35]

Нет, не известно. Про модел умолчю, мало ли что.

зря, зная полосу пропускания подопытного и главное, неравномерность которую измерить желание есть,.. можно ответить на вопрос какой вольтметр... и нужен ли В3-24 (В3-49, В3-63).....

С какой погрешностью. неравномерность измерять изволите?

ЗЫ. Есть ведь генераторы с высокой вольтой на выходе.. но диапазоном частот.... есть ведь усилители, дабы приложить.. к генератору .. выход индженерный найти можно, пытаться..

Изменено 24 Марта 2014 пользователем Meßfehler

[Alakan 0]

Полоса 200МГц, желательно в пределах 3%, точнее не требуется.

Касательно генератора - тут все-таки первичны частоты. Если не дает нужной амплитуды то это не столь критично, как не протестировать частоту.

Касательно усилителя - я тоже думал, но так как опыта тут мало, то сам не взял бы делать, а есть ли покупные недорого - не знаю. В идеале бы получит усилок, который может прокачать 400Мгц с амплитудой 100В, но это звучит как-то нереально. Какое там значение В/сек будет?