noviy 5 Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2010 Почему-то опять от конкретного предложения ушли на общие разговоры- наверное на форуме мало производственников. По моему- Перечень нужен. но он не должен большим. В нем должны быть - ЭТАЛОНЫ. причем все, - СИ, используемые при испытаниях новых СИ и т.п. - СИ, которые используются при судебных разборках и т.п., возможно -СИ используемые в различных соревнованиях высокого уровня Формулировки можно уточнить, добавить, но предлагаемый сегодня Перечень можно распространить на большинство СИ на предприятиях - это просто уничтожит МС юрлиц и развалит так и не созданную систему обеспечения единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DmG 0 Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2010 В нем должны быть - ЭТАЛОНЫ. причем все Первичные тоже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
РЭСистемы 12 Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2010 Данилов А.А. Цитата(Orlangur @ 26.2.2010, 13:03) Так надо создать такую тему. Создал здесь. По мне, так в ней должно быть пусто. Посмотрим... А и впрямь - пусто. Ни одной позиции, или я что пропустил ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2010 Идея хороша, но позвольте добавить один штрих.Субсидироваться должна процедура передачи единицы величины, т.е. поверка (или сличение) эталонов (до 3-его разряда включительно). Что же касается поверки рабочих СИ (в теминологии Закона 1993 года) - то я считаю вполне возможным участие в данной конкурентной борьбе и ГРЦМ, но только на равных конкурентных условиях (без использования административного ресурса). Я уже давно предлагал посадить ЦСМы на достойную зарплату от государства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex2010 9 Опубликовано 8 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Марта 2010 Я уже давно предлагал посадить ЦСМы на достойную зарплату от государства Ваши бы слова да в уста Христенко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 9 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2010 достойную зарплату от государства От этих слов рыдать хочется. Когда государство обеспечивало достойную зарплату кому-либо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Falencov 4 Опубликовано 9 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2010 Услуга «поверка СИ» - исторически, государственная функция, и для клиента должна быть удобной и не дорогой услугой. Требование обязательности проведения поверки СИ, должно быть обусловлено не перечнем СИ, а указано в регламенте на деятельность ЮрЛица. Особо отмечу - поверяемые СИ, в свете современных требований к статусу лабораторий, качеству продукции и услуги, СИ должны иметь функцию сохранения результатов проводимых ими измерений, функцию сохранения истории измерений, для повышения ответственности (поверителя СИ и владельца СИ) за достоверность результатов измерений. А что происходило в сфере поверка СИ за последние 20лет? История вопроса важна в свете опыта других стран. На моём предприятии, за последние 10-15 лет, по указанию руководителей сверху, количество сдаваемых в поверку рабочих СИ было увеличено в 10раз (ранее была ведомственная поверка, потом калибровка), при этом парк, общее количество рабочих СИ за этот интервал времени не изменялось, оставалось прежним морально устаравшим. Цена услуги, поверка СИ, в денежном эквиваленте за этот интервал времени (за последние 10-15 лет) возросла, увеличилась многократно, в некоторых случаях цена поверки стала превышать стоимость приобретения нового СИ (например поверка квартирного счётчика количества потребления холодной воды в ЦСМ г.Смоленск стоит 420рублей в декабре 2009году, новый счётчик в тоже время от поставщика стоит 390рублей – как такое может быть в нормальном государстве?). В республике Беларусь БЦСМ г.Минск в 1990году стоимость поверки рабочих СИ была в 10раз дешевле чем в России, сейчас путь туда закрыт. Статистика по результатам поверки СИ, ПО МЭТР как то вяло внедряется!!!. В теме "Блиц опрос" страница 3 не открывается, другие страницы открываются! цензура? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 9 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2010 В теме "Блиц опрос" страница 3 не открывается, другие страницы открываются! цензура? Всё открывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 (изменено) Выскажу и я пару предложений: 1) запретить МСЮЛ в чистом виде, т. е. случаи когда ЮрЛица производят только метрологические работы, без других видов деятельности в области обращения СИ (производство, продажа, ремонт, эксплуатация СИ). 2) ужесточить нормы аккредитации МСЮЛ в области калибровки и поверки. 3) в принципе нормальный перечень, у меня только один пункт вызывает недоумение: " 32. Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте." Разрешение на применение на опасном производственном объекте, никакого отношение к метрологии не имеет, ну что ГМЦ теперь виды взрывозащиты будут проверять? ГМЦ не проводит испытания данных СИ на соответствия требованиям промышленной безопасности. А пояснение к этому пункту "Измерения, осуществляемые применяемыми в таких технических устройствах средствами измерений, имеют высокое социальное значение, т.к. от достоверности их результатов во многом зависит безопасность жизни граждан.", мягко говоря надумано, какое высокое социальное значение имеет датчик температуры установленный на дренажной емкости? Потом знаком с положением дел на различных предприятиях Лукойл-а, Газпром-а и т. д. Там не меньше государства люди заинтересованы в безаварийной работе, ибо любой простой это деньги. Изменено 29 Марта 2010 пользователем Ramil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 Выскажу и я пару предложений: 1) запретить МСЮЛ в чистом виде, т. е. случаи когда ЮрЛица производят только метрологические работы, без других видов деятельности в области обращения СИ (производство, продажа, ремонт, эксплуатация СИ). 2) ужесточить нормы аккредитации МСЮЛ в области калибровки и поверки. 3) в принципе нормальный перечень, у меня только один пункт вызывает недоумение: " 32. Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте." Разрешение на применение на опасном производственном объекте, никакого отношение к метрологии не имеет, ну что ГМЦ теперь виды взрывозащиты будут проверять? ГМЦ не проводит испытания данных СИ на соответствия требованиям промышленной безопасности. А пояснение к этому пункту "Измерения, осуществляемые применяемыми в таких технических устройствах средствами измерений, имеют высокое социальное значение, т.к. от достоверности их результатов во многом зависит безопасность жизни граждан.", мягко говоря надумано, какое высокое социальное значение имеет датчик температуры установленный на дренажной емкости? Потом знаком с положением дел на различных предприятиях Лукойл-а, Газпром-а и т. д. Там не меньше государства люди заинтересованы в безаварийной работе, ибо любой простой это деньги. По поводу ужесточения норм аккредитации МС ЮЛ :они и так очень жесткие - Вы почитайте "Правила аккредитации МС ЮЛ на право поверки", куда уж еще ?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 По поводу ужесточения норм аккредитации МС ЮЛ :они и так очень жесткие - Вы почитайте "Правила аккредитации МС ЮЛ на право поверки", куда уж еще ?! Речь идет прежде всего о цензе временном - опыте работы в области, ну пусть поверка, после 3-5 лет калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 (изменено) Речь идет прежде всего о цензе временном - опыте работы в области, ну пусть поверка, после 3-5 лет калибровки. А если им нафиг не надо ни чё калибровать. Им поверка при выпуске из производства нужна :YES: Чё то горячий Вы какой то. Типа управление фрегатом после 3-5 лет галлер Изменено 29 Марта 2010 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 (изменено) А если им нафиг не надо ни чё калибровать. Им поверка при выпуске из производства нужна :YES: Чё то горячий Вы какой то. Типа управление фрегатом после 3-5 лет галлер А как же иначе понимать опыт работы? Почему везде требуется опыт работы, а поверять можно сразу? Да, от малого к большому... Изменено 29 Марта 2010 пользователем Ramil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 А как же иначе понимать опыт работы? Почему везде требуется опыт работы, а поверять можно сразу? Да, от малого к большому... Выдвинуть ценз по опыту работы-создать трудности молодым специалистам, которые только-только закончили ВУЗ. Без опыта-на работу не примут, а где ему этого опыта взять-то. Да и поверять можно не сразу. Вопрос аттестации поверителей уже обсуждался в другой ветке. Прежде чем аттестоваться человек и обучение пройдет, и практику, и стажировку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 Выдвинуть ценз по опыту работы-создать трудности молодым специалистам, которые только-только закончили ВУЗ. Без опыта-на работу не примут, а где ему этого опыта взять-то. Да и поверять можно не сразу. Вопрос аттестации поверителей уже обсуждался в другой ветке. Прежде чем аттестоваться человек и обучение пройдет, и практику, и стажировку. Речь идет о цензе для предприятия. МС предприятия должна доказать свою зрелость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 Если предприятие аккредитуется+выдержит 1-2 инспекторские проверки, то оно тем самым уже докажет свою зрелость. Или у нас аттестаты аккредитации раздаются налево и направо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 Речь идет о цензе для предприятия. МС предприятия должна доказать свою зрелость. Дело не в зрелосте. Например завод хочет аккредитовать свою МС на первичную поверку, им Ваша калибровка и на фиг не нужна. Зачем им аккредитовываться на калибровку? Пусть докажут как то подругому свою зрелость :YES: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 Если предприятие аккредитуется+выдержит 1-2 инспекторские проверки, то оно тем самым уже докажет свою зрелость. Или у нас аттестаты аккредитации раздаются налево и направо? Ну все правильно, аккредитация + 1-2 инспекторские проверки это 3 года. Проблема в том, что в первую аккредитацию, еще не на что смотреть. Требования к калибровщикам не столь суровые. Поэтому как система качества МС встанет на ноги можно судить только года через 3. Мы же с Вами об одном и том же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 Дело не в зрелосте. Например завод хочет аккредитовать свою МС на первичную поверку, им Ваша калибровка и на фиг не нужна. Зачем им аккредитовываться на калибровку? Пусть докажут как то подругому свою зрелость :YES: А где уверенность что это у них получится? Если подходить к слову поверка, как к оттиску в формуляре или свидетельству, то да это они смогут. А если, как к системе менеджмента качества МС со всеми вытекающими требованиями и обязанностями, то это еще вопрос. С учетом того, что поверка применима в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, то вопрос кто будет отвечать за результаты и достоверность результатов их деятельности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 А где уверенность что это у них получится? Если подходить к слову поверка, как к оттиску в формуляре или свидетельству, то да это они смогут. А если, как к системе менеджмента качества МС со всеми вытекающими требованиями и обязанностями, то это еще вопрос. С учетом того, что поверка применима в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, то вопрос кто будет отвечать за результаты и достоверность результатов их деятельности? Отвечу словами Artema Если предприятие аккредитуется+выдержит 1-2 инспекторские проверки, то оно тем самым уже докажет свою зрелость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 30 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2010 Отвечу словами Artema Если предприятие аккредитуется+выдержит 1-2 инспекторские проверки, то оно тем самым уже докажет свою зрелость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 13 Апреля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2010 Это еще одна утопия. Такая "система жизнеустроительная" не вписывается в рыночные отношения (к сожалению). Поэтому при таком подходе остануться только НИИ и ГНМЦ. Может к этому и придем, тогда идти придется долго: нужна экспертиза, пожалуйста, в Москву, Питер, Казань, ближе нет... Региональных ГМС не будет - пострадает опять потребитель (ФЛ). Необходима золотая середина... А список и нужен как раз чтобы дать шанс выжить ГМС, хотя бы на первоначальном этапе. Конечно с течением времени, после перестройки центров, его нужно упразднить. Но до этого далеко. Большинство центров не умеют работать и развиваться дальше "поверки" не могут. И причин здесь много, и в первую очередь, кадровые... Абсолютно согласен, что все делается под органы ГМС.И ни какие предложения в "Списки" МС ЮЛ не помогут, т.к. их просто игнорируют.Простой пример.МС ЮЛ имеет аккредитацию на право поверки весов и гирь. На предприятии есть собственный комбинат питания с развитой сетью столовых для питания, где эксплуатируются весы и гири. Так неужели МС ЮЛ не сможет организовать их поверку и придется все сдавать в ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 26 Апреля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2010 (изменено) И так, теперь "поздно пить боржоми"Моя ссылка Изменено 26 Апреля 2010 пользователем ust Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Апреля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2010 Оно же на сайте Правительства РФ (с подписью В.В. Путина) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 26 Апреля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2010 (с подписью В.В. Путина) Я подписи не разглядела, только печать "№1" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
51 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.