Является ли МИ нормативным документом?

[Elyssia 80]

Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?

В 102-ФЗ нет определения нормативного документа (как было в Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений").

Как было:

нормативные документы по обеспечению единства измерений - государственные стандарты, применяемые в установленном порядке международные (региональные) стандарты, правила, положения, инструкции и рекомендации.

А как стало?

[IgorVlad 15]

Отправлено Сегодня, 14:49 Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?В 102-ФЗ нет определения нормативного документа (как было в Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений").Как было:нормативные документы по обеспечению единства измерений - государственные стандарты, применяемые в установленном порядке международные (региональные) стандарты, правила, положения, инструкции и рекомендации.А как стало?

См. Федеральныйзакон от 28 июня 2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», статья 13.

[Elyssia 80]

Отправлено Сегодня, 14:49 Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?В 102-ФЗ нет определения нормативного документа (как было в Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений").Как было:нормативные документы по обеспечению единства измерений - государственные стандарты, применяемые в установленном порядке международные (региональные) стандарты, правила, положения, инструкции и рекомендации.А как стало?

См. Федеральныйзакон от 28 июня 2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», статья 13.

Смотрю... И? Это статья о поверке.. там нет определения нормативного документа или МИ. Притом, МИ может регламентировать не только поверку, а еще и метод измерений или порядок дейтсвий. Например МИ 3290 - является ли нормативным документом? и Почему эту МИ утверждал Росстандарт, а не ВНИИМС (как требуется в МИ 2525)?

[Виктор 414]

Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?

Безусловно является, но носит рекомендательный характер до тех пор пока другой докумен, который обязателен к исполнению не сделает его обязательным.

[Максим Андреев 136]

Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?

Безусловно является, но носит рекомендательный характер до тех пор пока другой докумен, который обязателен к исполнению не сделает его обязательным.

Именно так, ни убавить, ни прибавить.

[Elyssia 80]

Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?

Безусловно является, но носит рекомендательный характер до тех пор пока другой докумен, который обязателен к исполнению не сделает его обязательным.

Именно так, ни убавить, ни прибавить.

Так-то оно так... Но. А где написано? Если раньше была фраза в законе, то сейчас такой фразы нет. И, следовательно, МИ не является нормативным документом. Таким образом, в довесок к тому, что МИ - рекомендация, так еще и не нормативный документ. а чёрт знает что. и "грамотные специалисты" могут ссылаться только на закон, постановления правительства и техрегламенты, так что ли?

[Дмитрий Борисович 1016]

Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?

Безусловно является, но носит рекомендательный характер до тех пор пока другой докумен, который обязателен к исполнению не сделает его обязательным.

А что что это за "другой документ"???

Почему спрашиваю?

В одной теме развивается положение что ГОСТ - это рекомендательный характер...

А когда и по какому документу ГОСТ (или МИ) становятся обязательным?

[М.Н. Ситаев 568]

Так-то оно так... Но. А где написано? Если раньше была фраза в законе, то сейчас такой фразы нет. И, следовательно, МИ не является нормативным документом. Таким образом, в довесок к тому, что МИ - рекомендация, так еще и не нормативный документ. а чёрт знает что. и "грамотные специалисты" могут ссылаться только на закон, постановления правительства и техрегламенты, так что ли?

НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ

согласно ГОСТ Р 1.0–92 «Межгосударственная система стандартизации. Термины и определения», – документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов. Термин «нормативный документ» является родовым термином, охватывающим такие понятия, как своды правил, регламенты, стандарты и другие документы, соответствующие основному определению.

[Elyssia 80]

НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ

согласно ГОСТ Р 1.0–92 «Межгосударственная система стандартизации. Термины и определения», – документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов. Термин «нормативный документ» является родовым термином, охватывающим такие понятия, как своды правил, регламенты, стандарты и другие документы, соответствующие основному определению.

Смотрите. Есть такой МИ 2525-99 (вышедший позднее ГОСТ Р 1,0-92). К Этому МИ есть комментарий: "Рекомендации как вид документа были введены в практику в метрологии (ГСИ) в 1973 г. Позднее, в 1986 г. рекомендации получили распространение и в области стандартизации (ГСС). Сегодня Законом РФ "Об обеспечении единства измерений" (статья 1) рекомендации (наравне со стандартами, правилами и т.д.) отнесены к нормативным документам по обеспечению единства измерений".

Фраза написана, и подчеркивает, что МИ стала НД, только после появления в ФЗ 1993 определения нормативного документа.

[Виктор 414]

А что что это за "другой документ"???

Например когда в ОТ этот МИ указан в качестве МП или в правилах учёта производить в соответствии с ним и т. п.

[Максим Андреев 136]

А когда и по какому документу ГОСТ ... становятся обязательным?

1. Когда подпадают под действие ст.5 ФЗ о тех.регулировании.

2. Когда есть ссылка в подзаконном акте (постановлении правительства, приказе и т.п.).

3. Когда есть ссылка в договоре или ином согласованном сторонами документе.

4. Когда есть соответствующее лицензионное, аккредитационное или сертификационное требование.

5. Когда есть ссылка в локальном нормативном акте.

Зы. Возможно что-то упустил.

Изменено 21 Мая 2014 пользователем Максим Андреев

[Дмитрий Борисович 1016]

А что что это за "другой документ"???

Например когда в ОТ этот МИ указан в качестве МП или в правилах учёта производить в соответствии с ним и т. п.

С описаниями типа понятно. Раз для применения в сферах ГРОЕИ обязательное - утверждение типа, то и неотемлемая часть

Свидетельства есть - Описание типа. А значит и все положения и документы указанные там - обязательные.

Но в примере приведены МИ 3290 и МИ 2525-99.

Они по какогму документу станут - обязательными?

[Максим Андреев 136]

Так-то оно так... Но. А где написано? Если раньше была фраза в законе, то сейчас такой фразы нет. И, следовательно, МИ не является нормативным документом.

У вас путаница в понятиях "нормативные правовые акты Российской Федерации в области обеспечения единства измерений" (ст. 3 ФЗ об ОЕИ) и "нормативные документы".

МИ только тогда относятся к первой категории, когда утверждены соответствующим НПА РФ (например, приказом Росстандарта).

Про нормативный документ вам правильно написал М.Н. Ситаев. МИ вполне к ним относятся.

[Максим Андреев 136]

Но в примере приведены МИ 3290 и МИ 2525-99.

Они по какогму документу станут - обязательными?

Дмитрий Борисович! Обязательность документа - не есть непременное условие для отнесения документа к нормативным.

Они по какогму документу станут - обязательными?

См. пост 11.

[kot1967 208]

....."грамотные специалисты" могут ссылаться только на закон, постановления правительства и техрегламенты, так что ли?

Самое смешное, что в "обязательных" документах, тех же регламентах (по моей теме, не скажу за все), подкрепляющие регламент документы (методики), не указываются прямо по тексту (как это по логике должно быть), а прописываются в отдельных приложениях, которые тоже носят рекомендательный характер.

А могут и вообще не прописываться, за отсутствием таковых

[Виктор 414]

а чёрт знает что. и "грамотные специалисты" могут ссылаться только на закон, постановления правительства и техрегламенты, так что ли?

Ещё на конституцию, указы президента, приказы министерств, если они согласованы в Минюсте.

[Виктор 414]

Но в примере приведены МИ 3290 и МИ 2525-99.

Они по какогму документу станут - обязательными?

МИ 3290 введены приказом Росстандарта и являются обязательными для его сотрудников, а поскольку УТ вы проходите в Росстандарте, то если документы будут оформлены не в соответствии с ним у вас их забракуют.

[Elyssia 80]

Но в примере приведены МИ 3290 и МИ 2525-99.

Они по какогму документу станут - обязательными?

МИ 3290 введены приказом Росстандарта и являются обязательными для его сотрудников, а поскольку УТ вы проходите в Росстандарте, то если документы будут оформлены не в соответствии с ним у вас их забракуют.

Согласно МИ2525 при разработке новый МИ должен утверждаться соответствующим ГНМЦ (ВНИИМС разработал, ВНИИМС утвердил). И такие примеры есть - тот же МИ 2525. А в случае МИ 3290 - процедура его утверждения нарушает порядок, установленный МИ2525. Как такое случилось и чего хотели добиться авторы?

с другой стороны: Госстандарт образует систему обеспечения единства измерений, в нее входят институты, центры и прочие люди. Из вашего высказывания следует, что прочие МИ (неутвержденные Росстандартом - все остальные) являются НЕобязательными для исполнения сотрудниками, работающими в системе ОЕИ? Так что ли?

[Максим Андреев 136]

Как такое случилось и чего хотели добиться авторы?

Возможно, для каких-то целей хотели повысить статус этого МИ.

прочие МИ (неутвержденные Росстандартом - все остальные) являются НЕобязательными для исполнения сотрудниками, работающими в системе ОЕИ? Так что ли?

Все МИ сами по себе (без ссылок в обязательных документах) необязательны, т.к. являются рекомендациями.

[Elyssia 80]

Согласитесь, странная ситуация: МИ 3290 всё же НЕобязательный документ, но с зачем-то и для кого-то повышенным статусом (другими словами: утвержден с нарушением существовавшего порядка!) - а его исполнение для всех ОБЯЗАТЕЛЬНО - ну не пройдешь процедуру УТ иначе. Прочие МИ НЕобязательны даже для сотрудников Росстандарта. Тихий УЖАС! Зачем вообще нужны тогда нормативные документы, если для кого-то документы одного вида обязательны - а для других НЕобязательны. И это всё ВНУТРИ системы обеспечения ЕДИНСТВА измерений!!!

И определения, четко привязывающего МИ к нормативным документам так и не найдено! В приведенном определении по ГОСТу есть недостаточек: "ГОСТ Р 1.0–92 «Межгосударственная система стандартизации. Термины и определения», – документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов. Термин «нормативный документ» является родовым термином, охватывающим такие понятия, как своды правил, регламенты, стандарты и другие документы, соответствующие основному определению." - нет слова РЕКОМЕНДАЦИЯ, которыми и являются МИ.

[Виктор 414]

"ГОСТ Р 1.0–92 «Межгосударственная система стандартизации. Термины и определения», – документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов. Термин «нормативный документ» является родовым термином, охватывающим такие понятия, как своды правил, регламенты, стандарты и другие документы, соответствующие основному определению." - нет слова РЕКОМЕНДАЦИЯ, которыми и являются МИ.

Всё правильно, в системе стандартизации нет МИ.

[Максим Андреев 136]

Всё правильно, в системе стандартизации нет МИ.

есть "и др. документы".

[Elyssia 80]

есть "и др. документы".

угу. а потом доказывать всему миру, что в другие документы МИ входит.

[Дмитрий Борисович 1016]

Всё правильно, в системе стандартизации нет МИ.

есть "и др. документы".

У нашей эстрадной пары Миронова и Минакер была одна сценка, когда жена мужу говорила что о ней написали в газете

заметку. И показывала что в очерке было написано - ...кто посетил и в конце стояло "И ДР."

И она говорит ему - "Ну вот же Ирина Драгосельская! И ДР."!

[Максим Андреев 136]

есть "и др. документы".

угу. а потом доказывать всему миру, что в другие документы МИ входит.

Я вот только не понимаю, кому вы хотите это доказать и с какой целью?