Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Metrolog-sever 13]

Раньше вроде и сфера действия указывалась

у нас сферы не было, да и формы такой не было по ПР 014.

[Metrolog-sever 13]

Я не нашла самого приказа ни в Гаранте, ни в КонсультантПлюс, ни на сайте Росаккредитации?

я тоже текста самого приказа не видел еще. Видимо в минюсте задержался...

[Багаутдинов 80]

Я не нашла самого приказа ни в Гаранте, ни в КонсультантПлюс, ни на сайте Росаккредитации?

я тоже текста самого приказа не видел еще. Видимо в минюсте задержался...

я то же ни чего не видел, но на сайте ФСА можно скачать критерии...http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/221/

парадокс...

Изменено 8 Июля 2014 пользователем Багаутдинов

[Metrolog-sever 13]

Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу выполнения работ за пределами помещения, адрес которого фигурирует в области аккредитации, например - с выездом непосредственно на объект Заказчика.

Я не беру в рассмотрение случаи, когда методика поверки прямо предписывает выполнение поверки на месте эксплуатации СИ. На этот счет в Критериях есть указание. А вот как быть с удаленными труднодоступными объектами, откуда нецелесообразно по экономическим и прочим соображениям вывозить СИ в стационарную лабораторию, и поверитель с эталонами приезжает на данный объект и проводит работы в выделенном Заказчиком помещении.

Учитывая, что ни в ФЗ-412, ни в Критериях не освещен термин "временное место", у Росаккредитации может возникнуть повод выкатить претензию, что работы выполняются вне установленного в области аккредитации места.

Кто какие действия планирует предпринять по этому поводу?

Это интересный вопрос. Тем не менее, если методика поверки предусматривает обеспечение нормальных условий при поверке, то и мы должны показать в форме такие помещения. На удаленных объектах (от основных поверочных подразделений) совместно с производственными подразделениями находят помещения для проведения поверочных работ, оснащают их кондиционерами (климат-контролем), увлажнителями, а также средствами контроля окр.среды...

В таком случае поверители выезжают на удаленные объекты (возможно даже с эталонным оборудованием, если те помещения не оснащены средствами поверки. тогда помещение может быть специальным или приспособленным для проведения в нем поверки. Помещение - одно из критериев аккредитации и вряд ли можно убедить экспертов в обратном...

[Metrolog-sever 13]

я то же ни чего не видел, но на сайте ФСА можно скачать критерии...

что-то мутят

[Sergei 40]

В связи с реорганизацией предприятия (ФГУП в ОАО) хотим внести изменения в реестр аккредитованных лиц. В бланке заявления есть такой пункт - "номер записи в реестре аккредитованного лица". Хотелось бы узнать что это за номер и где его посмотреть? Мы аккредитованы на поверку СИ, но реестра аккредитованных организаций в сфере ОЕИ на сайте Росаккредитации нету.

[metr_123 6]

Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу выполнения работ за пределами помещения, адрес которого фигурирует в области аккредитации, например - с выездом непосредственно на объект Заказчика.

Я не беру в рассмотрение случаи, когда методика поверки прямо предписывает выполнение поверки на месте эксплуатации СИ. На этот счет в Критериях есть указание. А вот как быть с удаленными труднодоступными объектами, откуда нецелесообразно по экономическим и прочим соображениям вывозить СИ в стационарную лабораторию, и поверитель с эталонами приезжает на данный объект и проводит работы в выделенном Заказчиком помещении.

Учитывая, что ни в ФЗ-412, ни в Критериях не освещен термин "временное место", у Росаккредитации может возникнуть повод выкатить претензию, что работы выполняются вне установленного в области аккредитации места.

Кто какие действия планирует предпринять по этому поводу?

Это интересный вопрос. Тем не менее, если методика поверки предусматривает обеспечение нормальных условий при поверке, то и мы должны показать в форме такие помещения. На удаленных объектах (от основных поверочных подразделений) совместно с производственными подразделениями находят помещения для проведения поверочных работ, оснащают их кондиционерами (климат-контролем), увлажнителями, а также средствами контроля окр.среды...

В таком случае поверители выезжают на удаленные объекты (возможно даже с эталонным оборудованием, если те помещения не оснащены средствами поверки. тогда помещение может быть специальным или приспособленным для проведения в нем поверки. Помещение - одно из критериев аккредитации и вряд ли можно убедить экспертов в обратном...

Я и не спорю, что условия должны соблюдаться.

Вопрос в подходе. Росаккредитация заняла позицию: мы все хотим посмотреть и лично убедиться в выполнении требований, а все что выпадает из под нашего контроля - незаконно.

Но у нас, например, есть заказчики (нефтегазовые компании), работающие в глухих местах, куда доставка только вертолетом осуществляется.

И притащить туда Росаккредитацию для проверки соответствия помещений, предоставляемых Заказчиком для выполнения работ, чрезвычайно сложно.

Целесообразности включения таких помещений в нашу область аккредитации также нет - ни экономической, ни технической. Поскольку мои поверители там бывают от силы пару раз в год, да и не будет ждать заказчик три месяца, пока Росаккредитация проведет проверку помещения Заказчика и выдаст аттестат аккредитации с его адресом.

Выходит, что теперь практически все выездные работы вне закона.

Или все-таки есть варианты?

[efim 1747]

По помещениям.

Все же речь идет о помещениях, принадлежащих МС и ее филиалам.

А помещения для врем-й работы в форме не указываются, в т ч удаленные объекты.

В РК должно быть положение, что они должны соот-ть... и обеспечить

поверителей переноснвми СИ параметров окр-й среды.

На сайте ФСА тоже так же. См прилагаемый файл.

В ф 2 в первом столбике мы решили указывать так (н-р, на весы):

Механические измерения.

Измерения массы.

Весы.

Формы все рекомендуемые, но вряд ли их надо сильно менять.

Мы решили мелкие дополнения: н-р, в ф1, образование - кроме диплома

добавили АСМС, т к эксперты это все равно спросят.

Хотя все равно по персоналу надо иметь целую папку копий документов.

Для удобства экспертов можно приложить дополнительный документ:

ф 2 по 14-му правилу. Он у нас уже есть.

Для удобства можно подготовить и др материалы, н-р,

аттестация поверителей, стаж, аттестация эталонов...

Диапазоны мы пишем так: 0,001 - 1111,1 г

[Angelyna 1]

и все же у меня вызывает большой вопрос как теперь должно выглядеть руководство по качеству.

формы действительно прописаны как рекомендуемые, и если экспертам потребуется что то пояснить, они это запросят.А во по новым критериям я просто в ступоре именно по руководству по качеству.Моё руководств торопит по срокам подачи заявки, а я сижу над этот проблемой.

Еще раз обращаюсь за помощью, может кто то уже сделал его? хотя бы помогите с шаблоном.Все что есть РК старые, 2012-2013 года.

И РК для калибровки отличается (у нас такое есть своё)

[PETON 75]

Раньше вроде и сфера действия указывалась

у нас сферы не было, да и формы такой не было по ПР 014.

Да...ну как же....правила единые для всех - Область аккредитации-нижняя строка шапки-"сфера действия аттестата аккредитации"...заполнялась по разному... "для собственных нужд" или "для сторонних учреждений".........бывало даже ограничивали регионально - Пример:"для учреждений такой то области"

[Metrolog-sever 13]

Да...ну как же....правила единые для всех - Область аккредитации-нижняя строка шапки-"сфера действия аттестата аккредитации"...заполнялась по разному... "для собственных нужд" или "для сторонних учреждений".........бывало даже ограничивали регионально - Пример:"для учреждений такой то области"

У меня в сфере действия аттестата аккредитации написано "Поверка средств измерений", так что я ничего не путаю.

[PETON 75]

Да...ну как же....правила единые для всех - Область аккредитации-нижняя строка шапки-"сфера действия аттестата аккредитации"...заполнялась по разному... "для собственных нужд" или "для сторонних учреждений".........бывало даже ограничивали регионально - Пример:"для учреждений такой то области"

У меня в сфере действия аттестата аккредитации написано "Поверка средств измерений", так что я ничего не путаю.

Дак разговор то не про то что у вас написано.... а про то что строка была в области аккредитации в 14 правилах а сейчас нет....

[Metrolog-sever 13]

Диапазоны мы пишем так: 0,001 - 1111,1 г

Я думаю, так не корректно будет. (0,001 - 1111,1) г или 0,001 г - 1111,1 г или от 0,001 г до 1111,1 г. Также никто не запрещает писать через "...", в том числе рекомендации ВНИИМС (0,001...1111,1) г

[Metrolog-sever 13]

Дак разговор то не про то что у вас написано.... а про то что строка была в области аккредитации в 14 правилах а сейчас нет....

Да это понятно, я как-то это не замечал просто, т.к. не было ограничения в сфере применения...

[efim 1747]

Диапазоны мы пишем так: 0,001 - 1111,1 г

Я думаю, так не корректно будет. (0,001 - 1111,1) г или 0,001 г - 1111,1 г или от 0,001 г до 1111,1 г. Также никто не запрещает писать через "...", в том числе рекомендации ВНИИМС (0,001...1111,1) г

Так это не я, а Положение об ед изм:

24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона.

[Багаутдинов 80]

Диапазоны мы пишем так: 0,001 - 1111,1 г

Я думаю, так не корректно будет. (0,001 - 1111,1) г или 0,001 г - 1111,1 г или от 0,001 г до 1111,1 г. Также никто не запрещает писать через "...", в том числе рекомендации ВНИИМС (0,001...1111,1) г

Так это не я, а Положение об ед изм:

24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона.

можете поделиться документом? что-то я его не видел...

[Багаутдинов 80]

кстати в связи с принятием критериев аккредитации - правила по метрологии ушли в небытие? Я так понимаю? хотя их ни кто не отменял?

[ILIM 5]

для форума.rar

Извините, но мне кажется, что в форме 2 в графе 2 указывать надо вид СИ для эталона, а не поверяемых СИ. Т.е это перечень всех эталонов по видам СИ. Поверяемые СИ перечислены только в области аккредитации.

И вопрос: надо ли в области аккредитации указывать вид поверки (первичная..., периодическая)?? В форме нет, но для ЮЛ ранее обязывали включать в таблицу эту графу.

[efim 1747]

для форума.rar

Извините, но мне кажется, что в форме 2 в графе 2 указывать надо вид СИ для эталона, а не поверяемых СИ. Т.е это перечень всех эталонов по видам СИ. Поверяемые СИ перечислены только в области аккредитации.

И вопрос: надо ли в области аккредитации указывать вид поверки (первичная..., периодическая)?? В форме нет, но для ЮЛ ранее обязывали включать в таблицу эту графу.

1. "в форме 2 в графе 2" - мы также думаем, только что написали для аэродинамической трубы:

ИЗМЕРЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ ПОТОКА, РАСХОДА, УРОВНЯ, ОБЪЕМА ВЕЩЕСТВ

СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ СКОРОСТИ ВОЗДУШНОГО ПОТОКА

Трубы аэродинамические

2. Ранее в обл аккредитации ячейки первой строки объединяли и писали,

наименование центральной лаборатории, а на второй строке,

н-р, "Измерения механических величин".

На нижних строках поверяемые СИ по механике и т д.

Каждый филиал в обл аккредитации таким образом указывали отдельно.

Неужели они группу поверяемых СИ будут требовать писать как по п. 1?

Изменено 9 Июля 2014 пользователем efim

[Metrolog-sever 13]

Диапазоны мы пишем так: 0,001 - 1111,1 г

Я думаю, так не корректно будет. (0,001 - 1111,1) г или 0,001 г - 1111,1 г или от 0,001 г до 1111,1 г. Также никто не запрещает писать через "...", в том числе рекомендации ВНИИМС (0,001...1111,1) г

Так это не я, а Положение об ед изм:

24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона.

К сожалению, нет единого подхода к указанию ДИ. Посмотреть если, сколько ОА (ЦСМ или юр.лица), столько и вариантов указания ДИ. Еще эксперты требуют обозначение так, как он это себе представляет. увы..

[PETON 75]

Господа! Есть вопрос:

имеем для работы жидкостный термостат-куда его отнести? К испытательному или вспомогательному оборудованию?

Используется для создания(и поддержания) температуры при поверке рН метров для "определения предела основной допускаемой погрешности температуры"

Лично по мне коль скоро он не участвует в процессах испытаний-значит вспомогательное

[Metrolog-sever 13]

Извините, но мне кажется, что в форме 2 в графе 2 указывать надо вид СИ для эталона, а не поверяемых СИ. Т.е это перечень всех эталонов по видам СИ. Поверяемые СИ перечислены только в области аккредитации.

И вопрос: надо ли в области аккредитации указывать вид поверки (первичная..., периодическая)?? В форме нет, но для ЮЛ ранее обязывали включать в таблицу эту графу

Форма 2, как мы все привыкли по-старому, указывали в ней группы поверяемых СИ, которая совпадала с ОА.

Как все-таки теперь, форма 2 столбец 2 Виды измерений, тип (группа измерений). Указываем вид для эталона и СИ или для поверяемой группы СИ?

[Багаутдинов 80]

Коллеги есть два вопроса по критериям аккредитации (если вы оформляете документы то и с ними столкнетесь то же):

1. "п. 49.6. критериев гласит: правила обеспечения конфиденциальности информации, в том числе поступающей от третьих лиц" - это о чем идет речь??? О какой информации идет речь??? информации о заключенных контрактах суммах и т.д.???

2. "п. 59 критериев гласит: "....документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам: трудовые договора (или копии); гражданско-правовые договоры (или копии); документы о получении работникам высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии); трудовые книжки (либо их копии)... " в соответствии с ФЗ 152 "О персональных данных" данные сведения не могут быть предоставлены в ФСА, как быть????

[Metrolog-sever 13]

Господа! Есть вопрос:

имеем для работы жидкостный термостат-куда его отнести? К испытательному или вспомогательному оборудованию?

Используется для создания(и поддержания) температуры при поверке рН метров для "определения предела основной допускаемой погрешности температуры"

Лично по мне коль скоро он не участвует в процессах испытаний-значит вспомогательное

Жидкостные термостаты, как средства поверки могут быть:

1. Средства измерений, подлежащие поверке, если тип утвержден

2. Испытательное оборудование, подлежащее аттестации, если разработана методика и программа аттетсации и нет его в госреестре СИ. Термостат воспроизводит условия испытаний - поддерживает заданную температуру среды, в которой установлены поверяемые средства измерений.

ВО - это все-таки не СИ и не ИО, а именно оборудование, оснастка, приспособления, необходимые для проведения поверки...

[Багаутдинов 80]

очередной вопрос по ФЗ 412...

Росаккредитация дала разъяснения о применении переходных положений закона об аккредитации в части сроков прохождения процедуры подтверждения компетентности http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/845/ согласно данного разъяснения все аккредитованные в ОЕИ в период с 01 07 2014 по 30 06 2015 должны пройти инспекционный контроль так??? или я что-то не так понял? совсем запутали...